А видел кто, когда должен быть сайт готов? 31 июня!!!!! В духе современных "сказок"...

Они что, серьезно? Итересно, представляется ли возможным подавать заявку на конкурс простому смертному с последующим ее рассмотрением? Ведь реальная стоимость, судя по требованиям, максимум 10 тысяч долларов. Может мне стоит попробовать подать заявку, а?

От такой суммы и 30-е февраля напишешь))

Особенности размещения заказа: Для субъектов малого предпринимательства.

До начала конкурса, в принципе, любой желающий может успеть зарегистрироваться как предприниматель и принять участие в конкурсе.

Дизайнеры, готовые выполнить эту работу, дерзайте!

А потом опишете какие вам палки в колеса ставили.

Большинство распилов, имхо, происходят как раз потому что если описание тендера "плохо пахнет", никто и не лезет.

ну жуть же!! Могли бы хоть ТЗ написать на такую сумму нормальное, такое пишется за 15 минут - ваще ни о чем.

Наша компания сайты делает от 10 тыщ рублей, но требования и то выше:

Из "ТЗ"

"Сайт должен корректно отображаться в браузерах:

— Microsoft Internet Explorer, версии 7.0 и старше;

— Mozilla Firefox версии 3.5 и старше;

— Safari версии 4.0 и старше."

Данные статистики браузеров по России :

Opera 11 13.7%

Chrome 9.7%

Opera Mini 8.9%

Opera 10 7.6%

Opera 9 2.3%

типа у 40% посетителей этот сайт не факт что будет корректно отображаться?

P.S. Сайты конечно бывают разные.. но даже у супер крутых коммерческих компаний, которые которые кровно заинтересованы в нормальном сайте (судя по ТЗ (на двух страницах!) тут никто близко не заинтересован) цены создания меньше в разы.. Тут потолок стоимости явно меньше 1млн.

Представленное техническое задание годится только для его раздела "введение". Странно делать такое задание для сайта стоимостью в миллионы... в принципе, ничего сверхестественного в этом конкурсе нет. Оценка заявки будет идти по двум критериям - цена и квалификация участника, причем последнее составляет 20% от итогового балла, т.е. в основном, как обычно, будут смотреть на цену. Сроки проведения конкурса БОЛЕЕ ЧЕМ РЕАЛЬНЫЕ - по 31.06.2011г, т.е. если конкурс завершается 22.03.2011, после этого идет подписание госконтракта и т.п. короче говоря у Исполнителя есть около 3х месяцев для создания сайта.

Единственным большим непонятным моментом в этом техническом задании является вот что: "должна быть реализована возможность заказа билета через сайт и обеспечена интеграция с внутренней электронной системой заказа билетов".

Более ни слова о том, что за внутреннея электронная система у них уже существует... я думаю, что эта система является некой закрытой разработкой к которой "проходящий мимо человек" не сможет подключиться, в силу того, что ему не известны протоколы взаимодействия, а цена конкурса сформирована исходя из коммерческого предложения фирмы разработчика этой системы.

В этом случае это безусловно сговор заказчика и исполнителя.

Что делать?

Согласно ФЗ94 и Документации этого конкурса:

"2.1. Любой Участник размещения заказа вправе направить в письменной форме, Организатору запрос о разъяснении положений конкурсной документации. В течение двух рабочих дней со дня поступления указанного запроса Организатор направляет в письменной форме или в форме электронного документа разъяснения положений конкурсной документации всем Участникам размещения заказа...."

Необходимо направить по почте в письменной форме запрос организатору торгов на уточнение характеристик существующей электронной системы (систем) с которыми необходимо произвести интеграцию сайта. При этом необходимо потребовать предоставить протокол обмена данными этой системы. А так же за одно прояснить где этот сайт будет хоститься и за чей счет.

В этом конкурсе победит Студия Артемия Лебедева, поэтому цена контракта вполне адекватная.

Почему вы удаляете мои посты?

В этом конкурсе победит Студия Лебедева, поэтому цена контракта адекватна.

в конкурсной документации написано что источники финансирования внебюджетные

в кд информация, что финансирование внебюджетное

Почему нет ответа на вопрос!? Почему удалилась или куда делась информация по сайту Роспотребнадзора и закупки транспорта военными?

Есть ГОСТы на Автоматизированные системы (номера не помню), в которых конкретно прописано кто и что должен делать. Практически ВСЕ не знают об их существовании! Согласно ГОСТ, Заказчик составляет ТТ (Технические требования, не ТЗ) и выставляет их Исполнителю. Исполнитель разрабатывает ТЗ (возможно, совместно со специалистами Заказчика). Что должно быть в ТЗ, тоже устанавливает ГОСТ (очень подробно). То, что представлено в конкурсной документации (якобы ТЗ), даже на ТТ не тянет, скорее на пояснительную записку.

А где текст обращения?

5млн. это не сверхстоимость для сайта. Срок тоже адекватен - 3 месяца все таки. В ТЗ никаких серьезный ограничений на подачу заявки. (да, ТЗ ни о чем, но для явного распила в нем ничего нет)

Да, наша компания, например, делает дешевле, тысяч за 300, но я понимаю, что можно сделать за 5млн. Опять же не ясно, входит ли туда последующее обслуживание и серверное оборудование.

Ждать адекватного ТЗ от заказчика, который вероятнее всего не достаточно понимает в разработке сайтов (и не должен) наивно. И не стоит к этому придираться, его еще раз 5 минимум перепишут.

Аналогично со сроками, для сферы ИТ их нарушение это закономерность, даже в самых крупных студиях.

По мне к стоимости, в данном случае, сложно докопаться. Огромная? Да, но случается.

P.S.: По теме, хочется вспомнить историю с логотипом большого, который тоже, думаю, стоил не мало, делался студией Юрия Грымова. Основной элемент логотипа, картуш, был нагло взят из клипарта с завитушками за 100$, а вообще он пылился в каждой второй студии. Для главного театра страны это позор.

5,5 миллионов для крупного сайта - это нормальная сумма. Но, боюсь, сделают дешевую поделку за 30 тыс рублей, типа школьного портала.

так подавайте заявки! главное — верно оформить документы, читайте 94 ФЗ. доверенности, уставы, полномочия руководителя и прочие мелочи должны быть в точном соответствии с законом. и выигрывайте)

минимум: 3 месяца 3 программера делают сайт. Итого 3 мес *3 чел*100 000руб = 900 000руб....

максимум :3 месяца 5программеров и 2 начальника делают сайт.Итого 3мес*5чел*100 000 +3 мес*2чел*200 000руб = 2 700 000 руб...

Добавьте тексты в колонку "Действуй" - хочется написать ))

Andrew000, по сайту Роспотребнадзора уже отправлена жалоба в прокуратуру.

На главной страницы только те конкурсы, которые еще не состоялись.

Скоро будет ссылка на архив со всеми "старыми" конкурсами.

Сайт работает с некоторыми проблемами. Прошу отнестись к этому с пониманием.

"Финансирование: Внебюджетные источники финансирования."

Где тут роспил?

Ну чего вы шумите?:) Да.. описание задачи минимальное, это правда. но даже на основе минимума инфы можно сказать, что срок в 3 мес очень оптимистичный. месяц на согласование ТЗ точно убьют. Остальное за 2 мес качественно запрограммить и протестить невозможно. Думаю тут от полугода и больше, и зависит от дальнейших деталей... По деньгам (тоже на глаз) от лимона и выше - адекватно вполне. Короче я бы так сказал: обсуждать бесполезно, так как инфы мало. Завышения в десятки сотни раз тут нет скорее всего, так что если это и распил, то микро:)

Mr. Trololo: "Сроки проведения конкурса БОЛЕЕ ЧЕМ РЕАЛЬНЫЕ - по 31.06.2011г, т.е. если конкурс завершается 22.03.2011...."

кхм, дело в том, что в григорианском календаре не существует даты 31 июня))поэтому можно сказать, что сроки нереальные.

А если серьезно, то наличие таких глупых опечаток (надеюсь опечаток) уже говорит о том, что все пишется на коленке. выводы соответсвующие.

5 программеров

5 тестеровщиков

2 аналитика

1 ПМ

1 архитектор

1 технический писатель

2 дизайнера

+ покупка сторонних компонентов + тимбилдинги

Все эти ресурсы как-раз и выйдут на сумму заказа.

За 3 месяца не очень то и просто создать качественный сайт даже слаженной команде.

Так что цена адекватная. Можете закрывать топик.

+ системный администратор.

P.S. Тестировщиков слишком много. А вот контент-менеджеров (писателей) - мало.

Цена завышена более чем в 5ть раз !

Вот наши расчеты по данному проекту с большим запасом (есть опыт разработки в studiya.ru и др.):

1 руководитель проекта + 2 дизайнера + 2 программиста + 1 доп.работы

Итого по средним з/п 50.000 в месяц = 300.000 x 3 месяца = 900.000 руб.

И это при 100% занятости (что бывает крайне редко)

Цена реальная, ведь победит в конкурсе Actis Wunderman, там сайты недешевые.

Да даже лебедев, актис и остальные не попросят больше 5 миллионов за сайт-визитку, че за бред

Тут все понятно, явный откат в 3 миллиона

Хм, вообще, не всё так просто с этим сайтом - он только на первый взгляд кажется простым.

После беглого прочтения документации в глаза бросилось следующее:

1. Интеграция с системой заказ билетов - вполне может вылиться в некислое количество человеко-часов, если эта система не какая-нибудь из общеизвестных, а что-нибудь написанное неизвестно кем в древнем году.

2. На странице 21 есть фраза "необходимого уровня интеграции с прочими автоматизированными программными комплексами театра" - возможно, что интеграция требуется не только с системой заказа билетов, но и ещё с чем-нибудь.

3. "Функциональные возможности публичной части веб-сайта должны предоставлять возможность интеграции с наиболее популярными на момент разработки сервисами значимых социальных сетей"

Я так понимаю, что это популярная нынче возможность нажать кнопку и отправить сообщение в контакт, фейсбук, твиттер, ЖЖ и процие места сообщение с текстом "Мне нравится", "Интересная новость" и т.п.

Тоже неслабая такая задача - изучение кучи разных API, внедерение их в сайт, тестирование.

4. Перенос данных со старого сайта на новый осуществляет исполнитель.

Ещё есть такая вещь, как поддержка проекта после запуска в эксплуатацию, как правило по времени это год (тут в требованиях сроки не указаны) - тоже надо учитывать в рассчётах стоимости.

Ещё не указано, кто устанавливает и подготавливает сервера.

Учитывая, что 3 месяца - срок не сильно большой, а составление и согласование ТЗ запросто может оттяпать от него месяц, рабочая группа должна быть относительно большой. По моим прикидкам так:

Руководитель - 1

Аналитик/проектировщик - 1

Дизайнер - 1 (может 2)

Программист - 2 (может даже 3)

Тестировщик - 2

Технический писатель - 1

Также надо учесть налоги, накладные расходы, прочие траты и то, что компании нужно всё же получить прибыль, то есть деньги, полученные за проект, дожны покрыть все эти расходы с, ну пусть хотя бы 10% запасом.

хм... есть здесь хоть один кто профессионально занимается созданием сайтов. у кого своя студия или бюро разработки...?

Все пишут одно и тоже... собирают команду и тупо суммируют их ЗП.... бред какой-то!

Господа профессионалы отзовитесь! Але!?

Побеждает brute c постом от brute

3.02.2011

13:02

спасибо))

Поддерживаю мнение, что конкурс выглядит достаточно чисто.

Но хотелось бы точнее узнать источник финансирования (внебюджетное финансирование - достаточно расплывчатое понятие).

Чтобы более точно оценивать сумму, нужно иметь более четкие технические требования, а этого не представлено, что плохо (вот времени наверняка потребуется больше). Возможно, подразумевается, что конкурсанты должны представить техническое задание.

В общем, мне кажется, в указанные сроки можно провести честный конкурс, в результате которого итоговая цена может оказаться значительно ниже.

Petrik_Alex, по твоей просьбе!

Руковожу небольшой студией уже больше 3 лет. Из всех обсуждений могу вынести несколько действительно стоящих замечаний:

1. Недостаточно информации по поводу интеграции и дальнейшего сопровождения. От этого зависит существенная часть сметы - ведь покупка серверов, их настройка и размещение в дата-центре хотя-бы на год - дело не дешевое. Но больше смущает именно интеграция. То, как система заказов взаимодействует с другими программами (обойдемся без терминов "интерфейс", "протокол", "API" и т.д.) влияет на сроки разработки, а следовательно и на стоимость.

Здесь я полностью согласен с Mr. Trololo по поводу сговора заказчика и исполнителя (разработчика системы заказа), а так же по поводу того, что надо в письменной форме обращаться к организатору конкурса и запрашивать подробную информацию.

2. По поводу команд. Во многих студиях существует такая практикапрактика, когда несколько человек - обычно это менеджер и дизайнер, еще иногда программист (ну и руководитель разумеется) составляют основной костяк студии, а еще несколько десятков проверенных фрилансеров привлекаются под конкретный проект. Соответственно менеджер, дизайнер и программист работают на окладе, а фрилансеры получают сдельную оплату за их участие в проекте.

Потому boryh, Nick Sergeev, Lobster, Михаил2 и brute считают бюджет проекта исходя из состава команды и суммы их зп за 3 месяца.

Конечно оценка немного не точная - считать надо занятость каждого специалиста над проектом, а не его зп за 3 месяца, плюс накладные расходы.

3. Сроки. Если не брать 31 июня, которого небывает, а брать срок 3 месяца - вполне реально.

4. По поводу РосПила - согласен с kvas. Финансируется все мероприятие не из бюджета. О каком распиле идет речь?

Вобщем, если подвести итог - бюджет по предварительным оценкам выглядит абсолютно реальным, сроки тоже. Моя студия будет подавать заявку, как только прояснится ситуация с интеграцией (менеджер уже задачу получил). Посмотрим, что из этого выйдет.

Какая у нас выйдет сумма за проект - пока сказать не могу, ведь посчитать это дело займет примерно день-два при учете, что по поводу всех систем, поддержек и прочих неясностей все будет прояснено.

To Sunlardo

"и brute считают бюджет проекта исходя из состава команды"

Хочу внести небольшое уточнение :-) Я не считал бюджет исходя из состава рабочей группы, просто в тексте мысли быстро скакали (со мной такое бывает, к сожалению). Состав комманды я написал безотносительно их ЗП, просто чтобы показать, сколько чяеловек потребуется. Кстати, потом спросил мнение своего руководителя, он считает что я ещё оптимистичен в этом отношении.

Ещё он сказал, что важно знать, что будет через эти три месяца - начало опытной эксплуатации или же сайт уже должен будет работать в Интернете на месте старого, потому что если заявленные сроки включают в себя опытную эксплуатацию, то реально отведённые на создание сайта сроки уменьшаются очень сильно (ещё ведь надо учесть этап согласования ТЗ, приёмо-сдаточные мероприятия и промежуточные демонстрации бета-версий заказчику).

P.S.

Последний абзац моего поста также относится не к зарплатам, а к общей стоимости проекта.

5.4 млн рублей = 184 431.6 долларов (мне просто удобнее в долларах считать)

Срок контракта — 22.03 — 31.06, где-то 45 рабочих дней

4000$ в день.

Это много, очень много

Им нужна CMS, в которой есть следующие более-менее неприятные моменты:

— должна быть реализована возможность заказа билета через сайт и обеспечена интеграция с внутренней электронной системой заказа билетов

— должен быть реализован удобный сервис поиска, позволяющий искать не только по страницам сайта, но и в размещенных на них документах и подписях к изображениям

— (в админке) настройка представления страницы с возможностью определения внешнего вида и способа отображения размещаемых материалов

Допустим, натравим на это дело пятерых программистов, чтобы они родили ребенка не за 9 месяцев, а за 2. Даже если это программисты на зарплате в 5000 долларов, то в день они будут потреблять 5000*5/25=1000 долларов из расчета 25 рабочих дней в месяц. Даже с менеджером, арендой и различными расходами... Ну пусть будет 2000 в день. Ладно, есть еще дизайн и верстка, но это единовременная затрата, поднимем до 2500$ в день затрат, то есть до 112500 долларов (3.3 млн рублей)

Осталось найти таких программистов, дизайнеров, верстальщиков и обосновать, что их так много надо

Ну и за 45 раб. дней такое не сделать. Там только на согласование аспектов уйдет месяц.

5400 т.р. - это нормальная стоимость качественного сайта. Такие сайты делают профессиональные студии с высокооплачиваемыми специалистами, а не вчерашние выпускники пту на коленке.

Представьте себе, что в Москве не менее 30 студий, которые начинают работать, только начиная с 400-500 т.р.

Может в эту цену входит оплата садмина на 100 лет вперед )))

Полагаю, многие знают А.Лебедева, его недавняя оценка одного вполне серьезного городского портала - 63 млн. рублей. Если учитывать что финансирование из внебюджетки - все признаки РОСпила размываются, если может идти речь о переоценке, то в пользу распила внебюджетки.

Еще, кто-нибудь знает сколько стоило обновление сайта http://zakupki.gov.ru? Такую поделку я один сделаю за 1,5 месяца и 200 тыс. руб. Только у меня еще и поиск заказов будет работать.

Или на их сайте только у меня он не работает (502 code)?

Landleger абсолютно прав насчет сайта zakupki.gov.ru. Эти государственные порталы пишут на коленке за огромные миллионы, реальная их стоимость в десятки и сотни раз ниже.

По поводу студий которые начинают работать за 500 тыс.... ну что сказать, если мы говорим о действительно серьезных проектах, которые предполагают под собой не просто выделенный сервер, а целую стойку серверов или дата-центр, то цены в миллионы рублей оправданы..... но ОЧНИТЕСЬ ЖЕ!!! Речь идет о всего лишь интернет-магазине по продаже билетов! (если не брать в расчет интеграцию, по которой очень мало информации). Под это техзадание (опять же кроме интеграции) подойдет любая нормальная CMS, почему все решили, что надо делать разработку с нуля?

>> Brute - Тоже неслабая такая задача - изучение кучи разных API, внедерение их в сайт, тестирование.

Посмотри на главную страницу этого сайта... его создатели как-то справились с "интеграцией" аж трех социальных сетей :)

Кстати, забыл сказать насчет того, что это внебюджетные деньги. ВНЕбюджетные означает, что эти деньги театр сам заработал, а не получил из федерального бюджета под целевые нужды. Но чтобы их заработать театр должен был быть построен, в нем должны быть актеры, реквизит и т.д., а вот это все куплено как раз на те самые бюджетные деньги. И вообще, какая разница какие это деньги? Какая разница какие деньги пилить? Бюджетные или внебюджетные? Деньги не пахнут! Они должны идти на развитие театра какими бы они ни были, но не как не на откаты, а то получается вы занимаете позицию - если бюджетные - то распил, если внебюджетные - то пусть воруют ;)

вы че там все в своей Москве с ума по сходили. У меня есть своя контора которая делает сайты, последний из которых состоял из 3 основных моделей: страницы, категории и продукты + к этим моделям добавлялись разного рода фишечки типа индивидуальная форма заказа под каждую категорию + самое страшное это была туева хуча роботов-парсеров который одновременно с балансировкой нагрузки и продуманским кэшированием парсили миллион двести сайтов на продукты различных категорий по всему свету и через гугл апи переводили на русский. Стоил этот заказ 20к рублей + 1к на хостинг + 300 р на домен. Откуда у вас такие цифры в 5 лямов ???

Mr. Trololo Совершенно с Вами согласен, только одно но внебюджетные деньги при оплатах и расчетах ничуть не отличаються от бюджетных денег, для казначейства это одно и то же коды разные.

Я сам разрабатываю сайты. Сделаю любой сложности за лям рублей, так что если кому нужно отмыть бабло - обращайтесь. Все что сверху - выдам хрустящими! :) И особо тупым объясню, как при этом не попасть в rospul.info ;)

>alert(1)

lukmus, и как с тобой связаться?

brut: ...Тоже неслабая такая задача - изучение кучи разных API, внедерение их в сайт, тестирование.

:) Я тебе такую неслабую задачу максимум за 2 дня нарисую. Сейчас для API "значимых социальных сетей" написана куча адаптеров под все возможные технологии.

http://www.opera.ee/17121 Вот сайт типа того ,что хотят господа из Большого театра, можно спросить у разработчиков сколько они взяли за работу, и будет понятно много или мало.

http://www.opera.ee/17121 Может спросить у тех кто этот сайт создавал, думаю всё что надо для Большого там уже есть?

Nick Sergeev@

5 программеров

5 тестеровщиков

2 аналитика

1 ПМ

1 архитектор

1 технический писатель

2 дизайнера

+ покупка сторонних компонентов + тимбилдинги

Все эти ресурсы как-раз и выйдут на сумму заказа.

За 3 месяца не очень то и просто создать качественный сайт даже слаженной команде.

Так что цена адекватная. Можете закрывать топик.

Вы, простите каких колес наглотались? 25 программеров, 25 тестировщиков.... 12 аналитиков, 2 эпилептика и проститутку... для тимбилдинга.

"Так что цена адекватная. Можете закрывать топик." цена адекватна для тех, кого за такие конкурсы вешать надо, так что можете закрывать ротик а не топик...

А за то, что такой проект заказывают за 3 месяца до оканчания срока, в то время как большой театр реконструировали годами, тоже необходимо, КАК МИНИМУМ, лишать должности...

Ну я менеджер ит проектов более 10 лет. Прекратите гнать волну! это вполне нормальная цена за качественный, оттестированный сайт сделанный профессионалами. Деталей мало конечно, но и на глаз видно, что мегараспила тут скорее всего НЕТ. Есть еще много других расходов (как тут правильно писали) кроме как слабать странички на бесплатной CMS в своей "студии" без тестирования и без нормального анализа потребностей.

- Согласование и подготовка всей проектной документации, включая встречи переговоры и т.п. разработка архитектуры, включая согласования интеграции с внешними системами. На это может уйти МНОГО времени и сил далеко не самых низкооплачиваемых специалистов.

- С железом неясно, возможно оно включено

- С поддержкой это продукта - если включена, то за сколько и на какой срок?

- ...

>>Test2020

жаба: lukmus@jabber.ru

или коммент в блог blog.lukmus.ru

Мой трехлетний опыт сайтописательства, говорит мне, что цена умножена на 5.

Слушайте, ну вообще бред, какие 300 000, насколько я понимаю, этот сайт - просто представительство в интернет, а не сложноподчиненный двадцатиуровневый сайт. Есть прекрасные дизайн-студии, которые и за 50 000 сделают + еще и картинку-начинку сами предложат

По железу и поддержке - вообще раз не сказано в документации, то и не надо. Сайт Большого уже хостится в Хостинг-центре www.hc.ru, так что железо явно уже есть.

Конкретно сайт Большого я изучил подробно по работе. И сам лично заказывал весьма похожий сайт.

Кстати, существующий сайты Большого весьма неплох. Лучше, например, чем сайты многих международных ведущих оперных и балетных центров.

Строки из задания "информация про театр, его миссию, про будущие проекты, об исполнителях, ..." - всё перечисленное уже есть у них. Судя по структуре сайта - уже в БД и в "хорошем виде", так что при переносе данных проблем быть не должно.

Данную систему оцениваю в 1-1,5 млн (скажем так, мне это сделают максимум за 350 000 - 500 000, но мы работаем не с самой дорогой студией). Ну вот есть лично Артемий Л. будет делать, только тогда можно будет говорит о 5,4 млн.

Система оценки "5 программистов + 1 руководитель + 2 онолитега + ...." ИМХО бессмысленна. Такая орава обычно делает параллельно 3-5 крупных проектов и еще кучку мелких + сопровождает ранее сделанные проекты.

Конкурс, скажем так, "наименее коррумпирован" из всех:

1. Более-менее реальные сроки, а не "20 дней".

2. Критерии выбора - 80% цена, 20% опыт - тоже адекватные

3. Обеспечение заявки, залог и иная "плата за участие" не требуется.

Косяки ИМХО могут возникнуть потом, например под предлогом "31 июня 2011" отменят конкурс из-за "ошибки в документации" (или как там это обзовут). Прочего простора для махинаций не вижу. Все документы для подачи заявок подробно описаны и даны с готовыми образцами.

Так что мой вариант - привлечь веб-студии, чтобы они подали заявки на этот конкурс. А вот если их потом вдруг отвергнут по разным притянутым за уши и надуманным причинам - тогда и поднимать шухер.

Ну или продолжать прессовать Большой, пусть начальную цену снижают хотя бы до 2 млн.

Day2222 "Слушайте, ну вообще бред, какие 300 000, насколько я понимаю, этот сайт - просто представительство в интернет, а не сложноподчиненный двадцатиуровневый сайт"

В данном случае как раз таки сложноподчиненный двадцатиуровневый сайт, также с нестандартным Интернет-магазином.

Но все равно, стоит явно не 5.4 млн.

"Есть прекрасные дизайн-студии, которые и за 50 000 сделают + еще и картинку-начинку сами предложат"

Ну так вот и порекомендуй этим студиям участвовать в конкурсе.

5.4 млн. руб. завышенная цена. Утверждаю как профессиональный веб разработчик.

Хотелось бы отметить тот факт, что это далеко не единственный случай столь высокой цены контракта на создание веб сайта для гос учреждения. И это при том, что сайты гос. учреждений некачествены, неудобны и плохо структурированы.

не обозначены требования к технологической платформе, которые не позволяют оценить нагрузку на пользовательскую часть сайта. судя по всему, сайт будет статичным, что значительно удешевляет стоимость работ. максимальная цена - 1 млн. руб.

Работаю в отрасли 15 лет. Тендер, естественно, абсолютно левый.

1. То, что называется там техническим заданием, таковым, конечно, не является. Сплошное "космические корабли бороздят просторы вселенной". Даже на предварительный бриф не тянет: ни целей и задач, ни объемов работ и архитектуры проекта, не говоря уже о конкретике: структуре информации, функционале, подробностей технической реализации и т.д.

2. Простые подсчеты 5 400 000 руб. / 3 мес. / 22 раб. дня / 8 часов = 10 277 руб./час. При оптимистичной средней ставке отраслевых специалистов (программистов, верстальщиков. дизайнеров и менеджеров) по Москве в 300 руб./час мы получаем, что ежедневно в течение трех месяцев над проектом будет работать ... 34 человека! Это не смешно: работу над любым, самым сложным проектом реально могут вести максимум 5, ну 10 человек одновременно... Да и вообще,

на рынке существует не более 2-3 компаний, в принципе имеющих подобный штат, включая уборщиц.

Думаю, стоимость можно уменьшить как минимум втрое, если дать на разработку не 4 месяца, а год. Что за такая нетерпячка с обновлением сайта? Неужели эта нетерпячка стоит таких денег? Это говорит только об одном - заказчики тратят не свои деньги.. уж не знаю чьи.

За 3 месяца такой сайт не сделать и чтобы он еще нормальным был.. причем любыми силами, хоть сотню дизайнеров и программеров нанять. Насколько я понимаю, там должно быть немеряно флеша, для которого сценарии писать надо, согласовывать с заказчиками.. это огромная работа. Кстати, получение данных из системы бронирования билетов или еще откуда - плевое дело, главное чтобы информация была в электронном виде :)

Скорее всего исполнители уже наметились и заказ сделан под них.. тот же РБК софт, который делал текущую версию сайта.. надо будет проверить в июле кто выиграл :)

Я уверен, если даже и выиграла бы студия Лебедева, то это был бы лучший вариант, но и даже для них это очень большая сумма, просто если говорить о их отношении к заказу, то оно куда серьёзнее, чем у многих, просто посмотрите на сайте Лебедева, процесс любого заказа, и вы поймёте что было потрачено не мало времени и документации, для того что бы подойти к поставленной задаче правильно и выполнить её качественно и в соответствии с установленными требованиями.

Не все так просто, как мне кажется. Во-первых,написать сайт не сложно, если не следовать ГОСТ. А ГОСТ определяет следующие этапы: Разработка эскизно-технического проекта и защиту его, разработку программной документации в соответствии с ЕСПД, изготовление, опытную эксплуатацию, верификацию, сертификацию, сопровождение (авторский надзор). Для того чтобы программный код оброс соответствующими документами придется обращаться в очень непростые структуры с лицензиями - а это очень дорого. Во вторых, сопряжение с системой заказа билетов (представил себе АСУ "Экспресс" железнодорожную), будет включать закупку и настройку сервера, который обеспечит интеграцию интернет ресурса и этой сетевой системы (ведь нельзя же сопрягать просто программу с программно-техническим комплексом- нужно будет железо). В третьих: нужно будет представить организации соисполнители, в число которых обязательно войдет разработчик существующей билетной системы, так как выяснится, что без доработок его системы, с ним сопрячься нельзя будет: у него уже все документы впорядке, а доработка потянет изменение с его стороны программной документации и дальнейшую новую сертификацию. К сожалению для работы с платежами сертификация обязательна. При таком раскладе 10 миллионов может не хватить.

Читаю комменты и ужасаюсь: те придурки, какие с пеной у рта доказывают тут, что цена в ПЯТЬ МИЛЛИОНОВ - это нормальная цена, всего лишь ЗАСЛАННЫЕ КАЗАЧКИ! Которые пытаются хоть как-то отмазать нашу продажную власть! Сколько вам всем заплатили, политические тролли? Всё белыми нитками шито!

Завышено, однозначно. На главной дизайн Роспила плывет в Google Chrome. Мож Большой деньгами поделится и морду сайта на эти деньги Сенко перерисует? ;)

Читал ТЗ. Цифра не заоблачная, если делать качественно. 10 программеров/дизайнеров по 70-100тр. на пол года. Так и получается. Посмотрите эту страницу http://www.artlebedev.ru/every... Думаю, сайт обошелся не дешевле. + Цена стартовая, да и результат еще не известен

Оценка заявок по критерию

"квалификация участника конкурса при размещении заказа на оказание услуг"

там есть один из пунктов - 1.5. Опыт работы с сайтами высокой дневной посещаемости (более 10.000.000 человек в день);

По рейтингу за 2010 год даже вконтактик имеет посещаемость чуть более 10 млн

http://samogo.net/articles.php...

Кто-то писал выше про ГОСТы.. вот что нашлось на сервере Комитета по информатизации правительства Москвы, полный фарш, - http://ui.mos.ru/ru/libraly/te...

http://ui.mos.ru/ru/libraly/te...

Вся писанина, что сверху - детский сад, уже необходимо как в Египте выходить на улицы и менять все все правительство, тогда что-то изменится, готовьтесь граждане.

Нынешний интернет-магазин Большого хуже многих обычных интернет-магазинов. Нет выбора – нужно платить только по кредитке, заказать доставку и оплатить при получении нельзя, бронировать по телефону нельзя (всегда отказываются). Хуже всего, что у них двойная касса: в интернет-магазине всегда одни билеты, в реальной кассе другие, или вообще ничего нет. Все очень непрозрачно. Тут нужно особое дело заводить.

С ценами на Билеты у Большого очень нечисто. Балет Большого танцует заграницей в 2-3 раза дешевле, чем у себя дома для налогоплательщиков! Через неделю в БТ приезжают с гастролями французы. В Парижские цены – примерно 3650 руб. максимум (минимум – 8 евро), Большой будет там танцевать по тем же расценкам. Зато у себя дома он предлагает смотреть на себя (и на парижан) по ценам 2400-7500. Купить билет на балетный спектакль за 1400 руб. редкость и необычайная удача. И это при том, что на оперу в Большой народ не идет и билеты стоят примерно от 100 до 1400 руб. То есть цена на одну и туже услугу (мероприятие в Большом театре) может отличаться в 10 раз!

Теперь скажите мне, какой у нас МРОТ, а какой во Франции или Штатах? А ведь в 44 статье конституции РФ записано, что «каждый имеет право на участие в культурной жизни и пользование учреждениями культуры, на доступ к культурным ценностям». А на деле – только тот, кто может выложить за билет сумму, на которую иная российская семья полмесяца живет.

Уж не говоря о том, какая мизерная зарплата у тех, кто работает в театре, относительно того, сколько денег они этому театру приносят.

И спекуляция с билетами уже достала! В театре всегда достаточное кол-во товарищей, попавших туда «по блату» бесплатно. У перекупщиков всегда полно билетов, если билеты не распродаются, они возвращают их назад в кассу. Даже купюры бегают в кассу менять. Скупают все «слепые» билеты для студентов и командированных по 50 р., стирают цену и продают по 500. Надо запретить пускать в театр по билетам с затертой ценой. У всех, кто идет по льготным билетам, требовать студенческий. Если наплыва студентов нет, продавать такие билеты обычным людям по адекватной цене. Не раз случалось, что билетов в кассах нет, только у перекупщиков. Приходишь в зал – а там чуть ли не половина мест свободны. Это нормально??? Вот пример использования гос.учреждения в личных целях.

Уважаемые! Пора вступать в "Солидарность" http://www.rusolidarnost.ru/, писанинами дело тут не обойдется, пора уже свергать "чекиста ВВ" (бывших чекистов не бывает), пора уже выходить на улицы, хватит быть поколением "терпил"!!! Самое страшное, что может быть в будущем, эта власть останется и станет еще могущей, а мы все так же будем давать анализы и пилить.

mega16. Как с Вами связаться?

это что за сайт такой должен получиться за эту цену??

они что аналог facebook собрались делать?

сайт-визитку отличную за 100тыс. можно сделать.

Ну плюс возможность покупки билетов онлайн, выбор места -еще 100тыс.

Здравствуйте, товарищи. Я сам как фрилансер и обладатель микростудии с одной стороны возмущаюсь и хочу кричать Роспил Роспил, сделаю за 40 тыщ. за месяц. Но если подумать и понять, что серьезная организация хочет получить серьезный продукт без косяков, не срывая сроки и у нее есть деньги, то сумма уже не кажется ошеломляющей. Да я мог бы сделать за месяц. На самом деле нужен только программист-верстальщик, дизайнер и контент манагер. Если делать хорошо. но через месяц будут десятки багов лагов и прочего чего никак не избежать. Чтобы продукт получился реально хорошим, действительно нужна команда больше чем в один - три человека и точно не меньше трех месяцев. 300 рублей в час зарабатывать в москве да и вообще для специалиста как-то не очень, если честно. Это нормальная зарплата рабочего.

Нормальная з/п программиста, дизайнера, если они профессионалы, от 1500 рублей/час.

В общем мысль моя сводится к одному. Сайт за 50 тыщ сделать можно. Можно сделать сайт за 5 миллионов и это не запредел при действительно профессиональном подходе.

Важно одно, чтобы продукт соответствовал своим задачам и цене. А не был дорогой отмазкой.

Мне что интересно , а зачем на этот сайт скидыватся деньгами!?

Это же бред полный, делов в России закрытых и не закрытых полно, не прокачаите вы правду!

как пили так и будут!

ну может чего то добьётесь , да и то будет сделано для показухи!

Ничего вы не измените, для примера выложили бы дела хозяев домов на рублёвке откуда они взяли деньги.

А то половина ненормальных плачут по юкосу и его участникам кто в тюрьме, ага честно разбогатели!

А пинсинерам врачам учителям помогайте сами от души, а то на них пиар все делают.

Дети, не торопитесь складывать цифры, почитайте конкурсные документы:

- участник конкурса объявляет себя в заявке

- подведение итогов растянуто на недели плюс десять дней на публикацию результатов

- что конкретно нужно сделать не прописано

- технических данных среды работы не приводится

- что именно работает сейчас неизвестно, но это надо будет "перевоплотить"

- отчетные материалы не указаны

- кто будет предоставлять техническую информацию со стороны Заказчика неизвестно

Выглядит так, словно конкурс объявлен под уже готовую разработку известного исполнителя. (Знакомые с ТВД, наверное, смогут определить исполнителя по тем требованиям, которые к нему предъявляются). Этим объясняются короткие сроки отведенные на разрботки и невнятная конкурсная документация и система подсчета рейтинга, которая позволить отсечь неугодных.

А сумма заказа уже не столь и важна. Сколько могли, столько и написали.

За такие бабки можно еще один проект уровня Livejournal запустить и продвинуть....

что-то ссылка на исходник уже не работает

Кто выиграл конкурс?

Ссылка на источник →http://zakupki.gov.ru/pgz/publ... icationId=21637

Вот ссылка http://www.uecard.ru/ сайта на котором показана пластиковая карта гражданина России на 2012, если этот государственный проект то интересно почему же сайт сделан на cms Joomla, может сразу надо миллионов так 10 потратить на конкурс для дизайнеров, верстальщиков программистов и менеджеров (или там все тихо решили) или я чего то не пойму... Могу сказать одно, пока конкурс к концу подойдет еще все десять раз поменяется и поверьте простые смертные, если на это кто то разумный не обратит внимание не попадут... А так делали один проект, я зарекся больше ..... с ними не связываться... (тут очень многое зависит от порядочности и понимания заказчика или человека который его представляет, но увы многие из них высшее получали не за знания в своих направлениях, а за красивые глаза), приятней всего работать с бизнесменами и военными они всегда точно знают что нужно, что не нужно и стараются максимально обо всем разузнать. Можно уже обратить внимание на то как текст составлен и сразу все ясно без обсуждения.

И ЧТО ЭТО ЗА САЙТ РОСПИЛ ХОТЬ ОДНОГО ЧИНОВНИКА ПОСАДИЛИ С ПОМОЩЬЮ ВАШИХ СТАТЕЙ (ОБСУЖДЕНИЙ) ХОТЬ ОДИН ТЕНДЕР ОТМЕНИЛИ ХОТЬ ОДИН РУБЛЬ ВЕРНУЛИ В КАЗНУ??? ОБСУЖДАТЬ МОЖНО ДО 7ГО ПРИШЕСТВИЯ. УДАЧИ ШЕРЛОКИ)))

Сумма вполне разумная. Но ТЗ очень невнятное - оценить трудно. Так что согласен с одним из предыдущих если и распил, то мини

Почему пропадают комментарии?

Срок контракта конечно нереально мал. Я бы оценил в 4-5 мес.

Сумма реальная. Срок нереальный

Народ, если кто заинтересован реально участвовать, могу помочь с подготовкой документов.

Я вообще предлагаю не просто обсуждать такие вопросы, а организовать рабочую группу для подготовки и участия в таких конкурсах, если реально имеется возможность для этого. В дальнейшем, в случае "тупого сноса" появятся реальные основания для обращения в ФАС и прочие органы. Пока мы не сможем сказать, что вот: наша цена лучше, но берут дороже, никто реально не будет заниматься данным вопросом, т.к. всегда найдется миллион причин обосновать указанную стоимость.

Я согласен. Я заключал пару договоров на разработку сайтов для нашей немаленькой компании. Уложился в 100 тысяч. Не придумывайте - что вы хотите сказать что в эту стоимость заложено оборудование - Большой театр ради своего сайта хостером чтоли станет?

Заодно, в случае победы в каком-нибудь конкурсе и деньги появятся на развитие проекта.

Ребята. Я так понял мы тут все подкованные, и дизайнеры есть, и руководители проектов и программисты и верстальщики. Давайте поучавствем в этом конкурсе, подадим заявку, выиграем его. Деньги от прибыли на развитие распила!

Вообще у разных экспертов разница в оценке проекта может достигать 3- 4 раза (по моему опыту). Так что не очень ясно как распил заловить

Какие же вы идиоты. Во первых будет снижение уйдет за максимум за 400к рублей а то и за 200. Люди всетаки голодные

и еще.. нарушения есть....Но совсем другие и намного крупней. Зарубить этот конкурс в ФАСе вполне можно и легко...

Anatoly - о чем Вы говорите. Это не нормальная сумма. Я согласен с одним из участников - тут больше 400 не выйдет. За 5.5 миллионов - это уже серьезная система автоматизации промышленного предприятия. Неповерю что Большой театр не сможет выжить с сайто в полмиллиона. И то это уже будет супер мега. Даже если упадет до 400 тысяч после конкурса. Это тоже плохо. Это значит вместо того что бы отложить деньги на детский сад, ктото выбил такой бюджет на этот сайт. Я зашел на йстай bolshoi.ru сейчсас там счетчик - около 1600 посетителей за сегодня. Пусть к концу дня даже 4000 человек будет. Хватит и за 100 тысяч сайта. Я против чтобы мои налоги на такое уходило.

Господа, господа, остыньте...о чем же Вы глаголите тут? ))

Взглянул беглым взглядом - нарушение ч. 2.1 ст. 22, "руби" не хочу

* поправочка

ч. 2.1 ст. 22

действующей редакции ФЗ-94, разумеется

в июне 30 дней. Как минимум в извещении ошибка.

Из ТЗ опубликованного 07.02.2011 13:13 "конфигурации хостинг-площадки:

- операционная система: FreeBSD;

- веб-сервер: Apache 1.3.42;

- СУБД: MySQL server-4.1.25"

И это при том, что http://www.mysql.com/support/e... "MySQL 4.1 Extended Support ended on December 31, 2009" и аналогично http://mail-archives.apache.or... 021@infiltrator.stdlib.net%3E "This release is intended as the final release of version 1.3 of the Apache HTTP Server, which has reached end of life status." про 1.3.42.

Таким образом, требования к хостингу не похожи на модернизацию, а скорее напоминают требования к поддержке какой-нибудь жутко устаревшей системы, от которой нельзя отказаться.

Ну и с другой стороны рядом там есть требования об использовании системы управления контентом Имприматур http://www.imprimatur.ru/, что недвусмысленно намекает нам о том, что к проекту должна иметь отношения студия Лебедева, а значит есть шансы, что сайт получится достаточно красивым и юзабельным.

Кстати, можно ли указывать название конкретной CMS без добавления слов "или эквивалент" для меня большой вопрос. А уж требовать "лицензию" в составе конкурсной документации выглядит прямым нарушением 94-ФЗ "Для подтверждения возможности создания сайтов на данной платформе компания-участник предоставляет в составе конкурсной заявки документ (лицензию), подтверждающий право и опыт разработки веб-сайтов на указанной системе."

Но если все-таки этот пункт ТЗ воспринимать всерьез, то по нему можно много кого отклонить.

Видимо, для пущей надежности этот абзац в ТЗ два раза повторили...

Ессна ситуация с Имприматур является нарушением кроме того требуя лицензию ("Для подтверждения возможности создания сайтов на данной платформе компания-участник предоставляет в составе конкурсной заявки документ (лицензию), подтверждающий право и опыт разработки веб-сайтов на указанной системе.") является еще и нарушением не только родного 94-го, но еще и 135 эФЗэ "об ограничении конкуренции"

опечатался снова,

"О защите конкуренции" разумеется :)

Привет Распильщик :)

Превед, Сафронтий))

Запилить надо бы все обратно, вот думаю :D

По существу - надо участвовать и составлять заявку в соответствии с действующим законодательством, а не согласно конкурсной документации. Мало ли что они хотят, если закон не требует и не допускает требовать от Участника ряда документов не стоит их прикладывать. При этом так же стОит дать минимальное снижение, чтобы стать совсем неугодным. Пусть отклоняют заявку, тогда мы скажем "ФАС!" ;)

Тут даже в заголовке сайта,, под логотипом написано - "Распильщик, мы должны это остановить".

Сам Бог велел задуматься)

подробности позже

А сколько вообще стоит КРУТОЙ сайт?

не более 500 000 рублей стоит сделать такой сайт, это не сложнее чем интернет- магазин. Если использовать доступные простые технологии php и javascript то стоимость разработки в разы меньше если использовать технологии java и asp которые в действительности уступают по производительности , но существенно дороже в цене

вот тут http://zakupki.gov.ru/pgz/publ...

внизу написано. Особенности размещения заказа Для субъектов малого предпринимательства.

время до подачи заявки ещё есть. Любой, кто имеет "собственную студию" или просто готов сделать дешевле, принимайте участие. В принципе, любой желающий даже может успеть зарегистрироваться как субъект малого предпринимательства. потом отпишитесь, какие палки в колеса вам вставляли.

3 года руковожу компанией по созданию сайтов, делали и визитки и интегрированные системы. Бюджет вполне адекватный что бы сделать хороший проект и сохранить норму прибыли компании. Не забывайте, достойные сайты делаются не группой людей, собрались-сделали-разбежались, а компанией, которая несмотря на болезни/беременности и прочие проблемы сотрудников должна сдать проект во время, в нужном качестве и заработать денег, ибо для компании это бизнес, а смысл бизнеса если он не приносит доход. Такое ощущение что есть четкий стереотип - сайт делает студен за бутылку пива. Так нет, его делает компания, в которой работает команда взрослых людей с семьями, которые хотят получать достойную ЗП, а компания нормальную прибыль. И на последок, я бы не полез делать такому заказчику сайт, нужно уметь общатся с такими клиентами, вести переговоры, так что бы сайт в итоге получился достойным а не какашкой, которая нравиться "самому главному у заказчика". Сроки реальны, только если проект попадет с очень профессиональную компанию, где есть соответствующий опыт общения, профессиональная команда и отлаженные бизнес процессы производства

valera - ты больной?

По данному проекту сегодня (07.02.11) в 13:13 выложили новую редакцию конкурсной документации. Там появился интересный абзац про систему, на которой работает студия Лебедева:

В качестве средства разработки для реализации функциональных возможностей публичной и административной частей сайта ввиду имеющихся необходимых и значимых преимуществ предполагается использовать систему управления контентом «Имприматур». Выбор конкретной версии согласовывается с заказчиком на стадии анализа детальных требований. Для подтверждения возможности создания сайтов на данной платформе компания-участник предоставляет в составе конкурсной заявки документ (лицензию), подтверждающий право и опыт разработки веб-сайтов на указанной системе.

Вопрос: является ли эта система общедоступной, если лицензии на CMS только у Лебедева это нарушение.

Как и говорилось ранее, все еще в условиях переменится....

В изменениях конкурсной документации "Состав работ и этапы

В процессе создания нового веб-сайта должны быть произведены следующие работы:

 описание детальных требований, их последующий анализ и проектирование;

 разработка дизайна;

 обработка информационных материалов, текстовых и графических;

 программирование функциональных возможностей публичной и административной частей сайта, интеграция с системой продажи билетов;

 наполнение сайта;

 перенос и размещение на хостинг-площадку;

 создание необходимой пользовательской документации;

 обучение персонала администрированию и управлению веб-сайтом."

Самое важное это последняя строчка, и думаю вам предлагаемых денег покажется мало...

вот ссылка http://zakupki.gov.ru/pgz/publ... tionId=60412

Считаю 5.4 млн. очень много. Деньги бюджетные или нет - не важно, т.к. реставрируется театр на наши деньги и применение им найти можно было бы более полезное.Можно было бы вернуть государству и нам как неосвоенные и сэкономленные (это вариант почему -то никто не рассматривает). А такой сайт могла бы качественно создать даже начинающая компания за символическую цену ради своей рекламы.

Итак, документация изменена. "В качестве средства разработки для реализации функциональных возможностей публичной части сайта и административной системы предполагается использовать программное обеспечение семейства «Имприматур». Выбор конкретной версии осуществляется в ходе согласования детальных требований и уточнения информационной структуры веб-сайта. Для подтверждения права и возможности разработки сайтов на указанной системе компания-участник представляет в составе конкурсной заявки лицензию". Имприматур - Лебедевская CMS. Имхо, большому и Битрикса хватит. И требовать лицензию в составе конкурсной заявки - неправомерно, имхо

А ещё лучше - пусть на Drupal делают

Кому интересно, вот беларусский оперный http://belarusopera.by/. Не так уж и плохо.

"Цена завышена более чем в 5ть раз !

Вот наши расчеты по данному проекту с большим запасом (есть опыт разработки в studiya.ru и др.):

1 руководитель проекта + 2 дизайнера + 2 программиста + 1 доп.работы

Итого по средним з/п 50.000 в месяц = 300.000 x 3 месяца = 900.000 руб.

И это при 100% занятости (что бывает крайне редко)"

Тоже мне профи... я бы с вами не связался :-) Зарплата это еще не все.

Добавьте:

1. Техписатель для подготовки документации (обязательно) + 50 000р

2. Тестировщик + 50 000р

3. Аналитик + 50 000р. (без никого работу с требованиями с такими заказчиками просто не реально провести)

Итого уже 450 000 * 3 = 1.5млн.

ТЗ мутное, есть упоминание ЕТЛ-процедур (миграции) это еще около 1 млн руб (работа обычно не тривиальная). Есть упоминание интеграции с другими систмами, это еще 500 тр минимум.

Итого 3 млн.

Добавьте административно-технические расходы, командировочные, налоги и т.п. может вылезти за пределы 5 млн. А ведь надо еще и немного прибыли для акционеров исполнителя, хотя бы 10-20%.

>>valera - ты больной?

А по моему, ты.

>>не более 500 000 рублей стоит сделать такой сайт

Сделать без выявления прибыли - да, возможно. Но это исключительно на з/п специалистам.

Если мы пониманием под словами "сделать КРУТОЙ сайт" РАЗРАБОТКУ программного кода с НУЛЯ, качественную разработку, а не помесь говнокода с версткой, то на это уже нужно _минимум_ месяца три-четрые, одного только проектирования и программинга. Рефакторинг не считаем. Потом ещё месяца два на доработку и переделки.

Это уже месяцев 5 в среднем:

1 программист с з/п в ~50 .т.р. = 250 тысяч

1 верстальщик с з/п в ~35 т.р. = 175

уже 400 с лишним

Добавим сюда з/п менеджера, руководителя проектов, дизайнера, копирайтера и пр. расходы., например, аренду офиса и т.д. Но и что естественно - ПРИБЫЛЬ, в которой заинтересован любой бизнес? специализирующийся на разработке.

Команда ламеров, безусловно, сделает такой сайт на Друпале и за бутылку пива. Но хороший веб-сайт должен стоить дорого, ибо хороший сайт делается долго и вдумчиво.

500 тысяч - это смешно просто.

ИМХО, адекватная цена в пределах 3 миллионов. Но, повторюсь, если делать все ХОРОШО и не халтурить.

Эххх..

господа, я еще раз повторюсь;

Мне непонятно почему все так остро ставят вопрос завышения цены и никто не обращает внимания на НАРУШЕНИЯ В КОНКУРСНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ, которые прямо противоречят 94-ФЗ?

Абсолютно адекватная цена за такую работу. Большинство любителей посчитать бюджет учитывают программистов и менеджера, а с такими клиентами техническая работа составляет 25-30%, а остальное - это долгие согласования дизайна, текстов и нюансов функционала, тестирование и прочие нетехнические задачи. Фонд оплаты труда такого проекта в нормальной студии с хорошим портфолио составит около 2 млн рублей (примерно 8-10 человек), добавьте к нему налоги и офисную инфраструктуру и получите стандартный для ИТ мультипликатор 2 для оценки полной себестоимости. Ну и добавьте 20-25% рентабельности и получите те самые 5.4 млн рублей.

В расчете на студии первого-второго эшелона (имхо, Большой театр логично на это ориентируется) это адекватная стоимость. Сборные команды безусловно сделают дешевле в 2-3 раза, но это примерно как сравнивать пацанов из гаражей с фирменный автосервисом. Условно говоря, Большой театр может и должен ездить на Мерседесе и чинить его на мерседесовском сервисе.

Случайно наткнулся на тему. Странные тут расчеты. Для начала все требования соберите. Потом оцените в часах сколько нужно для реализации. Потом задачи по специалистам распишите. Назначьте цену часа работы по каждому спецу. Умножьте одно на второе. Приплюсуйте свой интерес. И только потом о цене можно говорить. То что "ТЗ" названо это просто хотелки. Переведите их в требования. Для тупых и некомпетентных - требование должно быть обладать несколькими свойствами одно из которых ТЕСТИРУЕМОСТЬ. А все эти гадания оставьте для школьников. Те кто говорит что 5 миллионов это много, скорее всего ничего серьезного не делали. 5 миллионов это даже не крупный проект. Это мелочь если подходить к делу профессионально.

"на НАРУШЕНИЯ В КОНКУРСНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ, которые прямо противоречят 94-ФЗ?"

Вот вот! А требования лицензий на работу с CMS «Имприматур» как раз из этой песни

xilobit - кто такие студии первого-второго эшелона? Есть официальная компания со своим штатом и белой зарплатой (исключения ещё не заработавшие на это группы лиц, но которые уже состоялись, как компании, у которых есть свой портфолио и уже наработанная база) а есть фрилансеры... Эшелоны у нас во власти есть и в войсках.

Теперь про ваш пост "2 млн рублей (примерно 8-10 человек), добавьте к нему налоги и офисную инфраструктуру и получите стандартный для ИТ мультипликатор 2 для оценки полной себестоимости. Ну и добавьте 20-25% рентабельности и получите те самые 5.4 млн рублей" - херня это всё, в т.з идёт речь о РАЗРАБОТКЕ (а не о разработке и продвижении сайта), отсюда - МАКСИМАЛЬНАЯ ЦЕНА 2 МИЛЛИОНА! Ну если совсем обнаглеть ну 3 МИЛЛИОНА... не больше!!!

Видел пост - по поводу реализации с продажей через сайт этих билетов, никаких проблем нет, есть интеграторы в стиле известной mds - которые реализовали электронные билеты на проекте mobiticket, причём это стоит всё не особо большие деньги, а интегратор получает 1-2% с купленного билета, всё тут нет никаких проблем...

На мой взгляд тендер должен иметь придел в 3 миллиона рублей.

Сужу с точки зрения средних цен на всем рынке, кто предоставляет услуги разработки и продвижения и оцениваю с точки зрения своей компании, сколько это могло бы стоить при учёте всех затрат... Цена абсурд!

Честно не понимаю что все так цепляются к "завышенной цене"?

Она обязательно упадет при торгах, в случае если ЗАКАЗ РАЗМЕЩЕН БЕЗ НАРУШЕНИЙ ОГРАНИЧИВАЮЩИХ КОНКУРЕНЦИЮ. Если же такие нарушения имеются (а здесь их навалом), то бороться с ними стоит совершенно другими способами и обсуждать именно их, а не пресловутую завышенную цену.

В общем вот мои мысли по поводу,

желающие подискутировать - велкам

http://raspilshik.livejournal....

Все бурно обсуждают стоимость проекта, не видя самого главного. Под кого сделан данный конкурс? Изучив документации в части необходимости использования CMS, становится понятно, что под "студию" Лебедева. Почему то никто не говорит, что указанную в конкурсной документации CMS никто кроме как вышеуказанная "студия" использовать не сможет, т.к. она идет в составе проектов. Поэтому участник (а соответственно и победитель) будет, если придерживаться написанного в КД, будет только один. Поражает наглость заказчика, смелость с какой осваиваются деньги (не суть как важно какие: спонсоров, налогоплательщиков и т.д.). Фактически было бы правильно написать в требованиях к КД: "Ваша студия должна называться - Студия Артемия Лебедева, иметь сайт с доменным именем www.artlebedev.ru и т.д.". Уверен, что никакого логического обоснования у заказчика в выборе данной CMS нет, значит остается лишь "заинтересованность". А в отношении споров о количестве человек и стоимости, скажу так: если кому для создания не сложного сайта требуются десятки работников, что же - видимо у Вас какие то проблемы с организацией рабочего процесса. Художник+программист+руководитель - это все что требуется. И да - закон нарушен и не один: здесь и 135 ФЗ "О защите конкуренции" и некоторые статьи 94 ФЗ, но как показывает практика, данные законы создаются не для тех кто их обычно нарушает. В заключении риторический вопрос: "Почем ныне искусство для народа?"

vera_vita

Вы не могли бы поделиться поподробнее информацией об этой CMS и поподробнее предоставить факты о том что данную CMS никто как Лебедев использовать не сможет. Дело в том, что скажу честно, я нихрена не понмаю в сайтостроении, но у меня есть желание обрушить этот конкурс :))

Если будет желание напишите мне в ЖЖ raspilshik.livejournal.com

или на почту raspilshik сабака яндекс.ру

Распильщик

http://www.cmsmagazine.ru/cata...

Разработ чик: студия Артемия Лебедева

Возможность приобретения системы отдельно от проекта ('Коробка'): Отсутствует

Сайт системы: http://www.imprimatur.ru/ - не слишком информативен.

Нигде не нашел информации о данной CMS, кроме той, что подтверждало бы следующее: данная система является разработкой студии Лебедева, отдельно не продается, а идет лишь в составе готовых проектов. Также не нашел какой либо информации о лицензиях, требуемых заказчиком в КД. Т.е. заказчик изначально пытается навязать условия невыгодные одним участникам конкурса и создает более благоприятные условия для владельцев данной системы, что является нарушением уже упомянутого 135 ФЗ "О защите конкуренции" (Устранение конкуренции, ограничении или недопущение выхода участников на товарный рынок). В 94 ФЗ четко сказано о недопустимости использования товарных знаков. Возможен лишь рекомендательный характер упоминания с обязательным указанием "или эквивалент". Т.е. согласно того же 94 ФЗ возможно использовать любую CMS не уступающую технически упомянутой в КД. Хотя наверняка заказчик с данным положением не согласится.

Спасибо за информацию!

Надо участвовать максимальным кол-вом Обществ, лицензию не прикладывать - всех отклонят по одной причине, далее одним из Обществ подается жалоба в течении 10 дней, рассматривается и выигрывается.

Далее пишется письмо в УФАС, что хотелось бы поучаствовать при рассмотрении административного дела в качестве потерпевшей стороны, в жэтом случае административный штраф по ст. 7.30 КоАП РФ практически гарантирован и будет умножен на кол-во незаконно отклоненных заявок

Однозначно мало!

1 руководитель - 10 миллионов

1 программист студент - 2000 рублей

1 дизайнер студент - 2000 рублей

1 композитор - 5 миллионов

1 ковыряльщик в носу - 10 миллионов

итого 25 миллионов 4 тыщи рублей. цена занижена.

ivan44 +1

2Romashka: причем тут маркетинг и продвижение? В таком проекте уйма времени уйдет на утрясание детальной задачи, дизайна, текстов и тестирование.

Неадекватность этого конкурса не в цене - с ней проблем нет, а в указании на конкретную CMS Имприматур от Студии Лебедева.

Цитата: "В качестве средства разработки для реализации функциональных возможностей публичной и административной частей сайта ввиду имеющихся необходимых и значимых преимуществ предполагается использовать систему управления контентом «Имприматур». Выбор конкретной версии согласовывается с заказчиком на стадии анализа детальных требований. Для подтверждения возможности создания сайтов на данной платформе компания-участник предоставляет в составе конкурсной заявки документ (лицензию), подтверждающий право и опыт разработки веб-сайтов на указанной системе."

Поскольку эта система не лицензируется по определению, то такое требование заведомо невыполнимо и явно указывает на конкретного исполнителя в лице Студии Лебедева. Что есть нехорошо.

Гоcпода, есть желающие поучаствовать в конкурсе?

Абсолютно серьезно, на днях планирую обратиться с жалобой в Контрольный комитет или УФАС по городу Москве.

Если есть человек, технически понимающий в вопросе (кто сможет внятно объяснить что есть CMS и прочие несъедобные для меня нюансы) , который обладает желанием и возможностью поприсутствовать при рассмотрении жалобы по существу. Просьба связаться со мной.

http://raspilshik.livejournal....

raspilshik caбак yandex.ru

С сегодняшнего дня начала работу поисковая система нового поколения http://www.ist-budget.ru/tende... В ней бесплатно представлена вся информация с официального сайта государственных закупок т.е. в ней есть все госзакупки России всех уровней бюджета. Надеюсь она значительно упростит поиск попильных тендеров

Новизна работы с данными позволяет в десятки раз увеличить скорость, и качество обработки информации. Например на беглый и осмысленный просмотр 1000 записей уйдет не более 5 мин., это стало возможно благодаря учету особенностей восприятия информации человеком (группировка записей в особом построчном режиме с бесконечной прокруткой, визуальным кодированием и представлением ключевых параметров, т.к. визуальная система очень быстрая). Если нужно получить более детальный просмотр извещения или технического задания без потери скорости и темпа работы, предусмотрена функция быстрого просмотра документов, она избавляет от ступенчатого процесса скачки и открытия приложений MS Office. Все фильтры динамичны, и работают "на лету", это дает больше свободы и власти в управлении данными. Не буду говорить о возможностях построения логики запросов, и сохранения запросов, но современный поисковый движок дает удивительно точный, и обширный поиск по документам. Одним словом всем экспертам в помощь для разоблачения попильных тендеров!!!

Исх. №10/02/10-01 от 10.02.2011г.

ФАС России

123995, Москва, Садовая-Кудринская, 11

Жалоба

ООО «Молодые юристы»

Адрес: 115184, г. Москва, ул. Б.Татарская, д. 20, стр. 2

Тел: +7 (495) 644-94-76, Факс: +7 (499) 230-33-40, Электронная почта: info@molurist.ru

Генеральный директор: Суляев Роман Александрович

на действия конкурсной комиссии ФГУ «Государственный академический Большой театр России», реестровый номер торгов 0373100062511000007.

21.01.2011 ФГУ «Государственный академический Большой театр России» (адрес: 125009, Москва, Театральная площадь, 1, телефон: +7 (495) 6923622, факс: +7 (495) 6923622, tender@bolshoi.ru) объявило о проведении открытого конкурса на право заключения государственного контракта на оказание услуг по разработке и внедрению нового веб сайта Большого театра России в рамках реализации комплекса мероприятий, посвященных открытию исторической сцены после реконструкции и реставрации, реестровый номер торгов 0373100062511000007, информация о проведении конкурса была размещена на интернет-сайте zakupki.gov.ru (http://zakupki.gov.ru/pgz/publ... ).

07.02.2011 года были опубликованы изменения в конкурсную документацию за подписью Заместителя генерального директора ФГУ «Государственный академический Большой театр России» С.Н. Максименко.

Согласно опубликованным изменениям,

В качестве средства разработки для реализации функциональных возможностей публичной части сайта и административной системы предполагается использовать программное обеспечение семейства «Имприматур». Выбор конкретной версии осуществляется в ходе согласования детальных требований и уточнения информационной структуры веб-сайта. Для подтверждения права и возможности разработки сайтов на указанной системе компания-участник представляет в составе конкурсной заявки лицензию

В качестве средства разработки для реализации функциональных возможностей публичной и административной частей сайта ввиду имеющихся необходимых и значимых преимуществ предполагается использовать систему управления контентом «Имприматур». Выбор конкретной версии согласовывается с заказчиком на стадии анализа детальных требований. Для подтверждения возможности создания сайтов на данной платформе компания-участник предоставляет в составе конкурсной заявки документ (лицензию), подтверждающий право и опыт разработки веб-сайтов на указанной системе.

Данные действия государственного заказчика считаем незаконными, т.к. они нарушают требования частей 2 и 3 статьи 22 Федерального закона от 21.07.2005 N 94-ФЗ "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд" (далее – Закона о размещении заказов), а именно в нарушение данных норм, конкурсная документация:

• содержит указания на конкретные товарные знаки и фирменные наименования («Имприматур»);

• не допускает использования аналогов данным товарам и услугам;

• в целом влечет за собой огранчение количества участников размещения заказа, т.к. данная система принадлежит и используется только одним коммерческим поставщиком (ООО «Студия Арт.Лебедева);

• содержит незаконные требования по предоставлению в составе заявки неких лицензий.

На основании изложенного и ст. 57 Закона о размещении заказов,

ПРОСИМ:

1. Обязать государственного заказчика – ФГУ «Государственный академический Большой театр России» привести конкурсную документацию в соответствие с требованиями действующего законодательства, в частности – с нормами статьи 22 Закона о размещении заказов

Генеральный директор ____________/Р.А. Суляев/

Предлагаю дождаться результатов сайта и оценить потраченные деньги.

А вообще указана начальная цена. На аукционнах выигрывает тот кто предложит меньше заявленной суммы.

bruev

У Вас жалоба содержит не все доводы, точнее основной довод и указания на основное нарушение она НЕ содержит)

Читайте внимательнее 94-ФЗ и изучайте конкурсную документацию.

Кроме того рекомендую обратить внимание на ст. 57, там подробно расписано что именно должна содержать жалоба. Боюсь в Вашем случае ее просто вернут.

Safrontiy, если для вас основной довод, что сайт можно сделать дешевле...успехов.

если вы знаете что-то конретное о том, чего в жалобе нет - пишите. потому что все, что требует 58ая статья, учтено.

bruev

хехе))

Я, конечно, извиняюсь но основное нарушение все таки, наверное, заключается в том что согласно ч.2ст.22 в квалификации участника конкурса ни в коем случае не допускается содержать такие требования к участнику как: опыт работы, деловая репутация, трудовые ресурсы. Вы КД (квалификацию участника) видели? :))))

Вашу жалобу, конечно может и примут, но вышеуказанная причина без внимания ФАСовцы не оставят, уж поверьте ;)

"если вы знаете что-то конретное о том, чего в жалобе нет - пишите"

Пишите, пожалуйста. Угу :)

Safrontiy, нарушений нет. В данном заказе таких требований не предъявляется, читайте внимательнее. Может я что-то пропустил, но вообще это всего лишь критерий. Т.е. если у вас нет опыта, репутации - получите 0 баллов по этому критерию, но будете допущены. Это абсолютно законно и это практикуется почти в любом конкурсе. А вот требования к участникам, именно обязательные требования, в этой КД - в статье 1, там все нормально.

bruev,

Не допускается включать в конкурсную документацию (в том числе и в форме требований к качеству, техническим характеристикам товара, работ, услуг, требований к функциональным характеристикам (потребительским свойствам) товара) требования к участнику размещения заказа (в том числе требования к квалификации участника размещения заказа, включая наличие у участника размещения заказа опыта работы), а также требования к его деловой репутации, требования о наличии у участника размещения заказа производственных мощностей, технологического оборудования, трудовых, финансовых и других ресурсов, необходимых для производства товара, поставка которого является предметом контракта, выполнения работ, оказания услуг, являющихся предметом контракта, за исключением случаев, если возможность установления таких требований к участнику размещения заказа предусмотрена настоящим Федеральным законом.

Таким образом заказчик, включивший такие требования как опыт работы, деловая репутация, трудовые ресурсы в том числе ТРЕБОВАНИЯ К КВАЛИФИКАЦИИ УЧАСТНИКА нарушает 94-ФЗ по части ч.2 ст.22.

То есть простыми словами в квалификации участника не должно содержаться таких требований и критериев как опыт работы, деловая репутация, трудовые ресурсы.

Не даром закон уточняет, что закон что требовать вышеперечисленные вещи нельзя не только в КД, но и В ТОМ ЧИСЛЕ В КВАЛИФИКАЦИИ УЧАСТНИКА.

Я надеюсь мои доводы понятны.

PS. Не спится? Кто-то не прав в интернете!! :))))

Допущен то буду, нет вопросов, но в критерии оценки (квалификацию участника) подобные вещи включать не допускается

Вы путаете требования и критерии. Требований по опыту не установлено в этом заказе. А оценивать опыт 94-фз не запрещает, это было бы бредом. Давайте от дальнейших дискуссий воздержимся, мне Ваша позиция более чем понятна, Вам - моя, думаю, тоже. Обжалование действий гос.заказчиков в фасе - отчасти мой хлеб, так что о чем говорю - знаю не только в теории. На след.неделе будет рассмотрение жалобы - по результатам отпишусь.

я смотрю тут всякие зомбированые лошки доказывают что правильная цена, тогда объясните мне какого хуя блять они вкладывают в сраные сайты столько денег когда зарплаты в других регионах просто копеечны?

bruev

согласен с Вами. Главное нарушение касается использования системы «Имприматур». Сообщите, пожалуйста, о результатах жалобы. Удачи.

Сегодня появился отказ от размещения заказа.

Причина: "По справедливым замечаниям участников размещения заказа, Техническое задание, входящее в состав Конкурсной документации, не дает однозначного понимания характера оказываемых услуг."

Не, не получится так у них.

статья 21, часть 5: Заказчик, уполномоченный орган, официально опубликовавшие и разместившие на официальном сайте извещения о проведении открытого конкурса, вправе отказаться от его проведения не позднее чем за пятнадцать дней до даты окончания срока подачи заявок на участие в конкурсе.

вскрытие 21ого, решение принято 10ого.

Сейчас вдогонку новую жалобу в фас пошлем.

В последней редакции КД: "Cрок окончания подачи заявок на участие в конкурсе переносится на 13-00 28 февраля 2011 г."

да, тут согласен, просмотрел. т.к. на самом сайте все еще значит старая дата.

но что ведь получается тогда - всегда, когда остается менее 15 дней, а конкурс нужно отменить, то можно внести изменения в КД, продлить срок подачи, а потом конкурс отменять...любопытно. надо бы 94-фз поправить.

а в фас, думаю, в любом случае сходим и с новой жалобой. ну под дурочка скосить, мол "о, а дат-то я не видел". глядишь что и получится, фас часто по таким жалобам внеплановые проверки проводит. да и административка не помешает на них.

Согласно п.4.1 статьи 21 94 ФЗ после внесения изменений в извещение, срок подачи должен быть продлен таким образом чтобы от даты внесения изменений до даты окончания приема заявок оставалось не менее 20 дней. Последние изменения были внесены 7.02.2011.

Считаю данное положение играет в пользу участников торгов, т.к. оно дает время оценить очередные прихоти заказчика. В противном случае все изменения вносились бы в последний день и заявки откланялись за несоответствие на вполне законных основаниях.

Плохо другое, что нигде в 94ФЗ не прописаны основания по которым заказчик вправе отказаться от проведения конкурса. Получается все зависит от его "Хочу-нехочу".

не, я не спорю, что если были изменения, то надо продлевать срок приема заявок.

я про другое. чтобы, к примеру, могли отменять конкурс только первые 15 дней после того, как опубликовали, независимо от разъяснений

Мне кажется было бы правильнее обязать заказчиков вносить изменения в КД согласно требованиям ФЗ на основании поступивших жалоб. А возможность отказаться от проведения конкурса исключить (или как я писал ранее внести серьезные основания в 94ФЗ). Тогда заказчику придется еще думать и о соответствии его КД требованиям закона.

А я сегодня так и не ушпель подать в УФАС по Москве жалобу, думал завтра с утра заеду.

Обидно, однако)

конкурс отменен - я люблю тебя Навальный

работаю в заграничной организации, поставляющей кредитные бюро в страны мира. к слову, кредитное бюро - это очень серьёзный продукт, рассчитанный на внедрение в целую страну, а потом на работу с ним до нескольких тысяч человек одновременно. так вот, к чему я. кредитное бюро для ЦЕЛОЙ СТРАНЫ, в принципе, оказывается, не намного дороже сайта-раскраски для Театра стоит :)

Молодцы.. вы бы еще добавили на главную:

Спасено от роспил'а - 1005000 Мл. рублей в зеленой цветовой гамме :D

30.4 Миллиона рублей

Молодцы ребята!!! Так держать, Навальный - уважаю.

Алексей, УВАЖАЮ практически ВСЕ Ваши действия. Кстати, 2й день возникли проблемы с системой Яндекс Деньги (не у меня конкретно), думаю что жулье начинает давить за сбор денег, а если начнем собирать через их кормушки типа ВТБ Сбер и т.п., они и себе начнут пакостить?

Ребята, поздравляю! Со значимой Победой!

На успехах не останавливаться, двигаться Вперед!

Бегу сегодня к терминалу, переведу свою кроху, а то тут такие вещи без меня происходят! Хоть пару винтикову в очередной торпеде Роспила будут изготовлены с моим участием...

я сегодня тоже переведу чуток, если бы не копеечная зарплата закинул бы очень много, вы молодцы! я горд за вас

А заказчики то внимательно следят за тем, что здесь происходит, и чувствуя, что дело табак - снимают свою заявку, по добру - по здорову! Молодцы, ребята!!!

1) 5,4 млн - хороший ценник. Знаю дизайн-студии, которые в мск берут и больше.

2) 90 дн - оптимальный срок.

2) Жаль что удалили т\з - по т\з уже можно оценить компетенцию разработчика.

3) 5,4 млн достойный ценник для полноценного интернет-портала, уверен что в случае с Большим будет лишь красивая флеш-визитка (и не более).

4) Нужно ли палить Большому 5,4 млн именно на сайт? В этом абсурд и халатность управленцев.

5) Прикинем по цене: 500 дизайнеры + 200 программисты + 400 менеджмент + 100 тестировщики + 200 оборудование + 100 копирайт = .1,5 млн руб. Где здесь 5,4 млн. ????

У нас в Калининграде сделать сайт нормального уровня стоит 10 000р. Пусть будет супер-пупер сайт *10, можно подсчитать. Ладно, умножим на 100. Кому адреса дать? Нормальный сайт за 10 000р. сделают. Дистанционно.

-Yar

Давайте просто посчитаем: 10.000 руб - допустим это неделя работы одного дизайнера (веб-программиста и т.п.). На вторую неделю, как правило, умелец пропадает с концами :)

Про цену уже выше обсудили, посчитали, еще раз обсудили и пришли к выводу, что цена адекватная, если делать в известной студии. Пацаны из Калининграда и дизигнеры продолжают делать сайты нормального уровня за 10 тыр.

designer-ru

тебе же сказали что за 10 тыс зделают и получше сайт пряморукие умельцы, так что не бзди тут продажная душа

Вы задолбали с этой ценой, если честно

-Revoluycioner

Ты либо базарь по делу, либо не засирай сайт своими говнокомментами

Люди которые упрямо продолжают обсуждать цену, явно не понимают сути самого главного. Из-за цены никто не будет отменять конкурс. Претензии и жалобы направлены совершенно на другое: "ошибки" (как правило умышленные, дабы прописать нужного поставщика и отсеять всех остальных) в ТЗ, что является по большей части компетенцией 135 ФЗ "О защите конкуренции". Если торги честные, то цена в процессе торгов достигнет своей логической отметки, и совершенно не важно какая она изначально. Я уже писал Навальному о критериях оценки и появлении на этом сайте "коррупционных торгов". Говорил, что нужно рассматривать внимательно под кого конкурс выпущен, разбираться с ТЗ, а цена это уже 10 вопрос. Но видимо на данном этапе существования проекта легче все под одну гребенку. Это неправильно (мое личное мнение, основанное однако на опыте). И еще вопрос ко всем комментаторам: кто из Вас подавал жалобы или претензии по данному конкурсу? Сдается мне (надеюсь, что ошибаюсь) что от силы 2-3 человека, остальные пришли воду в ступе потолочь и попиарить (с сайтом ошиблись) свои компании. Возможно желающих было и больше, но многим не хватает знаний. Предлагаю к каждому сомнительному конкурсу вывешивать шаблоны жалоб и претензий, чтобы любой желающий смог вставить свои реквизиты, распечатать и отправить.

О цене, о конкурсе и о себе.

Работаю в области, программист (веб), работой я обеспечен, но делать сайт Большому театру надо либо за намного больше денег либо вообще бесплатно. Приведенная зарплата (менее 200.000 долларов), это очень мало если делать сайт "под клиента". Попробую объяснить.

1. Можно создавать сайт с нуля под конкретные нужды конкретного клиента. В этом случае при условии хорошо выполненной работы, Вы получите очень хороший сайт. Сайт Сан Францисской оперы http://sfopera.com/Home.aspx например - именно такой сайт. Там полная интеграция со всеми базами данных (есть абсолютно вся информация обо всех концертах с момента создания оперы, хотя и в менее гламурном дизайне http://archive.sfopera.com/qry... Сайт абсолютно динамичен, контент меняют чуть ли не каждый день. Продажа билетов с правом выбора места онлайн, база данных всех клиентов, автоматическая рассылка приглашений по эл. почте и тд. и тп. Собственные видео и аудио клипы полностью интегрированные в систему и пр. и пр. и пр. Я не знаю сколько человек в данный момент администрируют сайт, но судя из того как он (сайт) создавался (об этом после). По моей приблизительной оценка в "трудочасах" сайт СФ оперы обошелся по крайней мере в пару миллионов долларов (это очень скептическая оценка если обсуждать степень интеграции).

2, Можно взять существующую систему и подгонять ее под нужды заказчика. В этом случае можно уложиться в бюджет из менее 200. тыс. долларов (конкурса), но сайт будет сильно ограничен в возможностях. Некоторые вещи придется писать с нуля если до этого не писали (например систему продажи билетов, посмотрите ее в СФ, очень неплохо написано), но в принципе за 3 месяца сделать можно, особенно если есть уже готовый СВОЙ продукт который знаем как менять.

3. Можно взять существующий продукт и поменять картинки, создать линк к гугл карт (или любому другому, их пруд пруди), и написать весь сайт за 10. тыс долларов.

Итак, первая опция дико дорогая. Но насколько я знаю, СФ Опера не заплатила за свой сайт ни цента. Такие проэкты делаются "про боно", компаниями которые хотят создать "имидж". Можно долго рекламировать свою компанию, тратить кучу денег на вечеринки, а можно сделать один очень качественный продукт под заказчика типа БТ, и показывать его клиентам. Проэкт БТ из этой "оперы". Сделать хороший сайт за 200 тыс. долларов нереально, после налогов, на зарплату программистам хотя бы моего уровня (а он не так уж и высок) останется меньше чем 50 долларов б час, за такие деньги лично я работать не стал бы. Можно попробовать узнать кто делал сайт СФ оперы и попытаться купить готовый продукт, но во первых за 200. тыс его все равно не продадут, а во вторых он наверняка не подойдет, в БТ надо делать сайт хотя бы на 4х языках, плюс русская специфика, плюс балет, плюс, плюс плюс (кстати судя по сайту СФ балет делала та же компания что и оперу).

Опция вторая, мы просто продаем Вам свой продукт доработав его для клиента. Создать пару десятков модулей (типа выбора мест) и тд. и тп. заплатить графикам и дизайнерам, плюс прибыль, ну в принципе для небольшой компании, с существующей системой CMS, достаточно вменяемая цена. Сайт БУДЕТ делать деньги (и очень много), знаю по собственному опыту какой это геморрой покупать билеты в оперу по интернету в другой стране (покупал в Париже и Мадриде), так что процентов 95% заграничных продаж туристам, БТ уже теряет (и это одни только билеты). Так что 200 тыс. это не деньги за хороший сайт второго типа.

Опция третья, а собственно зачем нужен сайт который стоит меньше чем подержанное авто?

Существующие ограничения на CMS в принципе понятны. Если есть штат который уже работает в существующей системе переучивать их стоит денег и времени. База данных, разница между 4м и 5м непринципиальна (но есть), здесь вероятно сказывается существующая система например бухгалтерия. Если менять до 5го, то придется чинить бухгалтерский софт тоже (а на чем это написано?). Хотелось бы посмотреть структуры их баз данных, но вероятнее всего (судя по нынешнему сайту) зрелище будет все равно удручающее, такое легче переписывать чем чинить.

Итак, личные впечатления. Я не владелец компании и не глава, я простой программист (старший программист!), но лично я бы за сайт БТ брался бы либо бесплатно, либо миллионов эдак за 5-6 (долларов естественно). Если бесплатно, то естественно с гм... "поездками к актрискам" т.е. приглашением работников на бенефисы и тд. и тп. то есть мы Вам, Вы нам... делал бы сайт не за страх а за совесть как проэкт который буду показывать другим клиентам (а вот че мы сделали!). Если за деньги, то все равно будет очень качественно (и будет делать деньги, поверьте мне), но дешевле чем за 5 или 6, просто не получится. Там надо все делать все так, чтобы не говорили "какая компания? А!! эта та которая втюхала БТ хреновый сайт?"

не ведитесь на эту чушь кто пишет что он мега грамотный программист и считает что цена нормальная, это просто нашисткие троли

Gene

Непонятно Ваше восхищение сайтом Сан Францисской оперы. Обычный среднестатистический сайт с весьма посредственным функционалом. Понятно, что Вы пытались произвести впечатление на обычных пользователей, у людей более-менее грамотных в данном вопросе Ваш пост вызовет лишь улыбку. Извините. Прорекламированный Вами сайт нисколько (функционально) не отличается от ныне действующего сайта БТ. И еще раз, данный сайт (если я правильно понял) создавался для разоблачения нечестных торгов, а не для самопиара. И желание простого программиста получать по 5-6 млн. долларов за создание несложного сайта, при средней зарплате Россиян 15.000 рублей (500 долларов), выглядит как-то...

Более грамотные люди, надеюсь, получают больше денег чем я. Свое мнение о стоимости сайта, я высказал, верить мне или нет, Ваше личное дело. Среднестатистичность сайта определяется не количеством Флэш на нем (вот таких сайтов действительно много, например Стелла Артуа), но клепать их в АС3 довольно легко (большого ума не надо). Вы просто не пытались пользоваться сайтом СФ оперы (быстренько глянули), сравнивать его по сложности с теперешним сайтом БТ станотився просто грустно. Функционально сайт СФ оперы отличается в лучшую сторону даже от сайтов например Парижской Оперы (там Вы не можете выбрать конкретное место, выбираете только цену и секцию), и тд. и тп. На сайте СФ оперы, вы можете покупать билеты на год вперед заранее зная места например (а так же обменивать их и вообще творить что угодно, заметьте в Париже вы не можете обменять билет на другое число). Попробуйте попользоваться этим сайтом на досуге, Вы поймете что количество контента и степень абстракции там запредельны. Я работал над несколькими довольно большими сайтами (например официальный сайт Сиднейской Олимпиады 2000го года) для довольно серьезных клиентов (NBC), и смутное представление о ценах все таки имею. Я не пиарюсь, меня этот проэкт не интересует ввиду географической удаленности, профессиональной занятости, малой финансовой заинтересованности (сумма в 200 тыс. долларов впечатляет только если отдавать уже готовый продукт, если ее делить с кучей народа да еще и работать??) и абсолютной индифферентности к судьбе Большого Театра (я посещаю Сан Францисскую Оперу) в целом и его вебсайту в частности. Кстати, к сайту Сан Францисской оперы я отношения не имею (я его не писал, но слышал о том что за право написать его бесплатно, устраивали конкурс), но считаю его одним из лучших сайтов оперных театров как с функциональной так и с эстетической (здесь можете не соглашаться) точек зрения. Мой знакомый указал мне на сайт и поинтересовался моим мнением, смотрите его (мнение) выше.

Gene

Беглый осмотр показал, что сайт СФ оперы создан на базе CMS Kentico (http://www.kentico.com/). Стоимость данной CMS 98 (в представленной на сайте комплектации). Остается дизайн, наполнение и небольшая доработка. Не увидел я в данном проекте указанных Вами сумм. Если я правильно понял из Вашего последнего поста, Вы работаете за пределами РФ. Предлагаю все таки оценивать проекты в рамках российских реалий. Если на Вашем месте работы действительно такие высокие заработные платы, то мне остается только надеяться, что Россия когда-нибудь (желательно в обозримом будущем) дотянется до данного уровня.

* Стоимость данной CMS 3.498 долларов.

Я не работал в ASP, я привел приблизительную оценку работ "навскидку" по стандартной формуле количество человекочасов помноженное на среднюю зарплату специалистам (по местным меркам, простите не знаком с российской спецификой) помноженное на два, плюс 20% на "непредвиденные расходы", плюс дупликацию существующей инфраструктуры с тремя уровнями (продукция, репеетиция, готово), если писать с нуля в LAMP. С Kentiko не знаком совершенно, но судя по моему довольно шапочному знакомству, стандартные CMS в ASP требуют своего собственного программиста для изменений в структуре и функциях сайта. Если писать в существующей CMS (еще раз с Kentiko не знаком) то наверное следует добавить перевод документации на русский или англо-язычного консультанта как минимум. Плюс сжатые сроки, плюс для клиентов типа БТ требуется способность высокой кустомизации (чтобы человек с практически нулевыми техническими познаниями мог администрировать контент) ну и естественно способность к последующей миграции в другую среду (у нас клиенты иногда через год просили мигрировать сайты с PHP на Python или PERL) приблизительно столько и получится если делать все за 3 месяца и через 3 месяца после нажатия одной кнопки старый сайт превращается в новый без всяких заморочек и новый не требует вообще никакого технического внимания лет эдак 6 или 7. Среди клиентов Kentiko, СФ Оперу не видел, но верю Вам наслово, хотя не совсем понимаю какое это имеет отношение к дискуссии. Сайт СФ Оперы мне нравится потому что я им пользовался и сравнивал с сайтами других оперных театров в Европе и США, и по моему мнению он - наилучший. Спор идет о том, завышена ли цена в 200.000 долларов? Еще раз, по моему мнению нет. Если бы у меня была компания с существующими наработками (точнее если бы компания была моей), то за 200.000 (при существующей инфраструктуре) с минимальными доработками сделать можно. Если писать с нуля, смотрите выше.

5.4 млн очевидно завышенная стоимость работ. ТЗ - полная чушь и наглая отписка. ТЗ должно формализовать ТТ в форму понятную для разработчиков.

Более того заявленный функционал, не считая интеграции с системой продаж билетов - под силу реализовать даже студенту. Что сразу говорит о его тривиальности. Та же система бронирования билетов в целом тоже не должная быть сложностью. Если она уже существует в каком-либо виде, то реализовать к ней веб-интерфейс с необходимым функционалом вполне посильная задача, однако она никак не должна оцениваться в почти 6 миллионов рублей налогоплательщиков.

p.s.

ах, как жаль что сейчас уже не удастся зацепить создателей ресурса "Здоровая Россия", на который распилили 40 миллионов рублей.

Я как налогоплательщик против сайта за 5млн р. когда в стране полный пЭ. Я считаю что БТ должен экономить наши деньги и обойтись более скромной суммой, не более 1млн р. Вполне реальная сумма для несложного сайта.

СПиМ

Gene - прежде чем писать мнение о разработке какого-то придуманного Вами мега-сайта прочитайте техническое задание. Там ничего из перечисленного Вами нет. База уже существует. Электронная система заказа билетов тоже. Необходимо, используя CMS, сделать интерфейс с интеграцией в существующую инфраструктуру. Стандартный сайт под ключ в Инете предлагают сделать от 1000 долларов. Так что за 3-5 тыс. можно сделать реально нормальный сайт с полной интеграцией. Ну плюс еще взять хороший платный софт с поддержкой на три года и сертификатами ФСТЭК. Ну максимум 1-1,5 млн. это все будет стоить если купить Oracle, Windows Server и 1С Битрикс.

Конкурс отменен. Я рад,. Думаю это наша с вами общая победа. Теперь будет два пути - либо объявят новый конкурс на ту же сумму но уже с кучей хитроумностей в ТЗ, либо оставят отмывку на этом тендере.

Gene - "какая компания? А!! эта та которая втюхала БТ хреновый сайт?"

Знаете, давеча одна компания втюхала Роспотребнадзору "чудесный" сайт за такую же сумму. В России живем. И про нее никто не говорит, что она втюхала, ибо компании досталась именна та сумма, которую сайт стоит, а именно тыс 100 руб. Я тоже имею примерное представление о ценах, являясь владельцем IT компании. Так вот, сайт Роспотребнадзору я бы написал именно за эти деньги, причем получил бы прибыли тысяч 50. Так что не надо говорить о стоимости сайта за 5-6 млн. ДОЛЛАРОВ(!!!), как Вы написали. За такие деньги не сайты создают, сюда можно еще пару Blaid серверов, проделать канал на спутник и качать интернет на эти сервера на скорости пару гиг/сек. Вы откуда, товарищ??? Где такие деньги за сайты платят, при таком техзадании??? Кроме Российского бюджета, естественно. Ни одна компания, принадлежащая конкретному собственнику, не заплатит ТАКИЕ деньги за сайт

сегодня утром уфас москвы рассмотрело 2 моих жалобы по этому делу. первая - про требование в ТЗ использовать "имприматур", признана обоснованной. будет административка заказчику. вторая - по срокам отмены - тут будем рубиться с заказчиком, на 14:30 перенесли слушание. пока председательствующий тоже склоняется к тому, что жалоба обоснованная (говорил же, что стоит подать, пусть есть аргументы и против), но, кажется, заказчик понял, что к чему и к обеду составит более-менее грамотную позицию.

про имприматур, кстати, никаких возражений заказчик не высказывал. ответ на жалобу подготовил, но я пока на руки его не получил.

Б.Театр всегда был заказчиком к которому просто так не попадеш, они запросто отклоняют любые ваши заявки по нелепым причинам, подаете в фас? тогда есть варианты - контракт уже подписан и выполнен, (да, они конечно с подписанием поспешили и готовы заплатить штраф, но уже ничего не поделаеш)))

либо - торги отменяются.

и т.д. и т.п.

Наша веб-студия сделала бы подобный сайт максимум за 100000 тыс. руб., А если честно, то стоимость подобного сайта намного меньше, установить CMS (систему управления сайтом) как платную (40 тыс. руб), так и бесплатныую, настроить функционал, заплатить дизайнерам за дизайн, купить домен и хостинг за 2000 руб в год и выложить сайт в инет, ну можно на 100 тыщ написать, но миллионные цифры - это жесть))))

Поздравляю с победой! И дальнейших успехов!

Предлагаю митинги начинать собирать,скоро выборы в регионах,опять все подкупят!

Реальная цена не более 500 тысяч рублей + 3 тысячи евро если свой сервак купят.Остальное как правильно заметил Александр Невский уйдет на согласование, распил, откат и т. д.

Поздравляю ребята. Молодцы. Сам веб разработчик с 8 летнем стажем, последнее место работы - ведущий разработчик высоко нагруженных систем в одном крупном холдинге Москвы. Такие сайты в одной из фирм нашего холдинга, которая занимается разработкой сайтов для сторонних заказчиков клепают в месяц по 10 штук, средняя цена (сильно зависит от дизайна) варьируется между 100 и 500 тысяч. Понятно, что ТЗ скудное и не отвечает на множество вопросов, но, всетаки, очевидно, что за такие деньги можно сделать не то что сайт, а очень крупный стартап под высокую нагрузку (под высокой понимается несколько тысяч инсерт-апдейтов в БД в секунду).

Почти все сайты гос структур делают за бешеные деньги, из которых на откаты идет даже не половина, а 80 процентов. Бюджетное бабло для айтишных фирм - это мана небесная.

Я просто в шоке от высказываний товарищей типа Gene ;) Вы либо пишите здесь как подставной троль, либо просто ЗАЖРАЛИСЬ! Судя по вашим аппетитам вы как программист получаете больше 300.000 рублей в месяц, так вот я скажу, что у вас реально хорошая работа и вам с ней повезло, но вы ЗАЖРАЛИСЬ! За границами мкада талантливые программисты не получают и в год такую сумму, так что рассуждения о том что сайт БТ должен стоит 5 млн баксов это просто ПИЗДЕЦ :) ЭТО ОБЫЧНАЯ ДОЛБАНАЯ СИСТЕМА БРОНИРОВАНИЯ БИЛЕТОВ! НИ БОЛЬШЕ, НИ МЕНЬШЕ!

И нормальный программист напишет ее НА КОЛЕНКЕ, т.к. там просто НЕЧЕГО ПИСАТЬ! А вы какую херню несете про МЕСЯЦЫ разработок.

PS: у меня 10 летний опыт работы в сфере ИТ, высшее образование в ИТ, начальник отдела ИТ крупной гос. конторы, занимаюсь внедрением информационных систем которые на порядок сложнее этого говносайта. Цена (при существующем ТЗ) не адекватна.

Поздравляю с победой!

А все умные, которые пишут что цена сайта БТ реальная - к Вам только 1 вопрос: Вы хотя-бы один сайт стоимостью более 1 миллиона рублей сделали без отката???

Просто надоели! И коррупция и свояченечество, и блат, и мигалки, и чиновники, и инспектора ГИБДД и Gene-писатель абсурда тоже надоел!

я вообще в шоке от этих сайтов для отмывания денег чинуш,можно жить проще и создавать не сайты за 5 млн ,а лучше отдать данные деньги на образование и здравоохранение ,вам любой веб дизайнер скажет что стоимость крутого сайта не превышает 300 тысяч ,,,,,что можно создать на 5 млн интересно ,и какой откат получит дирекция большого театра,,,,,

Я заказал сайт http://ooofs.ru/ за 7 000р. (семь тысяч рублей) и это с покупкой домена и хостинга, не спорю- мой сайт слабоват, но сайтов в 771 раз круче (дороже)не видел, ну может яндекс ya.ru

Большому Театру готов делать сайт за символическую плату-буханку хлеба

Зажрались вы, с.уки, в своей Москве.

За кольцевую выедьте, а потом о ценах рассуждайте.

Я работал в Мариинке. Внутренние системы у БТ и МТ одинаковые.

Сделать систему бронирования - читай покупки билетов за 90 дней достаточно сложно с учетом того что придется много чего разбирать сделанное не руками :)...

Но 5,5 лимонов - это конечно перебор. Скажем за 1-2 и не менее полугода веремни.

С ума сошли. Мне сделали отличный сайт пару лет назад за 5 тысяч рублей плюс хостиг и доменное имя 2 тысячи. Итого 7 тысяч рублей.

Всё это следствия. Нужно искоренить причину воровства.

В 1993 г. в России произошло изменение конституционного строя.

Согласно принятой Конституции вся власть от КПСС перешла к НАРОДУ, т.е. к каждому ГРАЖДАНИНУ РФ (ст. 3 п.1,2 Конституции РФ).

Земля, недра, водные и другие природные ресурсы стали СОБСТВЕННОСТЬЮ НАРОДА, т.е. каждого ГРАЖДАНИНА РФ (ст. 72 п. в. Конституции РФ).

Кто из вас давал согласие на пользование и распоряжение этой своей собственностью?

Никто!

Таким образом, все капиталы, нажитые на незаконном пользовании и распоряжении нашей собственностью – НЕЗАКОННЫ!

ТРЕБУЙТЕ РЕФЕРЕНДУМА, согласно ст. 3 п. 3 Конституции РФ – только на личном бланке с Гербовой печатью РФ, как говорит Бозина Л.Н.

Кризисный менеджер мирового проекта, создания

Координационного Исполнительного Комитета

«Всемирного Союза Налогоплательщиков Жизнь»

Журналист, аналитик и политолог

Help itself! The invitation to participation in the international project on association of tax bearers of the world. The mechanism сreation of two-party system in any state of the world, the Party in power and party of payers of taxes. Our sites visit 78 countries of the world. // //

Помоги, себе! Приглашение к участию в международном проекте по идеологическому объединению налогоплательщиков мира. Механизм создание двухпартийной системы в любом государстве мира, Партия Власти и партия плательщиков налогов (ВППН). Наши сайты посещают 78 стран мира.

Прежде всего, налогоплательщикам страны надо объединиться и сплотиться против реального врага - чиновника и произвола его окружения для борьбы за свои конституционные права и гражданские свободы. Кому в этой стране в досуг надо решать ваши личные проблемы? Если сами не разгонитесь и "оторветесь" от земли то и не "полетите"! Для того чтобы прыгнуть надо хотя бы присесть. Хочешь выиграть купи лотерейный билет. Концессионеры должны нести расходы пополам. Мы разработали идеологию и новое мышление для налогоплательщиков Украины и всего мира. Устраивает такая жизнь, живите дальше, а нет, так боритесь и защищайте себя, родных и близких, детей и внуков от антинародной власти. Власть в стране должна принадлежать плательщикам налогов, они формируют экономику государства и наполняют бюджет, а чиновничьи партии при власти грабят страну и ее народ сотни лет.

Мы можете радоваться, что вы и ваши дети нищи, что вы голодный раб или рабыня. Что вам нечем платить за коммунальные услуги посредникам перекупщикам и спекулянтам нам рынке поставки энергоносителей и за услуги жилкомсервиса. Что старики за последние десятки лет ложатся спать впроголодь. Они пережили голод, разруху, войну, восстановили народное хозяйство Украины, с сегодня мрут как мухи. 300-400 тысяч украинцев умирает ежегодно. Население страны не восполняется, смертность превышает рождаемость. Они создали уникальную страну и ее славную экономическую мощь, трудовые династии, а бездарные чиновники коррупционеры, экспериментаторы на выживаемость налогоплательщиков, угробили и разворовали третью в мире ядерную державу и вывезли деньги за границу, где и содержат своих домочадцев. Нравится вам такая жизнь, то мучайтесь дальше, а если нет, то боритесь за свое счастье и место под этим солнцем? Вместе мы, налогоплательщики непобедимы!

Надо всем налогоплательщикам объединиться, собрать деньги и создать свою политическую партию плательщиков налогов (ВППН), получить мандаты на выборах и прийти большинством в Верховную Раду Украины и показать, кто в доме хозяин и где место нерадивым слугам народа!

Помните, мы плательщики налогов единая семья. Налогоплательщики страны - это, прежде всего весь электорат страны, который партии чиновников раскололи на сотни маленьких частей. Главные менеджеры страны и чиновники вбили кол раздора в сердце доброго и порядочного налогоплательщика, того кто их кормит и содержит многие десятилетия. Пора положить конец беззаконию и поставить все на свои места. Пора положить конец беззаконию и произволу чиновников от власти и поставить все на свои места.

Чиновник-посредник между народом и делегированной ему властью. Мы дали ему полномочия и права властвовать над нами, настало время лишить его этой привилегии. Налогоплательщик, истинный хозяин в стране и он в состоянии сам управлять ее экономикой и решить все свои проблемы, а не просить об этом чиновников коррупционеров. Помните, у нас с вами славный путь, на возрождение великой Родины и ее богатой экономики.

http://www.peaceful-hydrogen.com http://www.vppp.org.ua

Кризисный менеджер мирового проекта, создания

Координационного Исполнительного Комитета

«Всемирного Союза Налогоплательщиков Жизнь»

Журналист, аналитик и политолог

Название материала:

"Механизм создание двухпартийной системы в любом государстве мира"

Ссылка: http://h.ua/story/317306/

http://gidepark.ru/community/1...

Администрация Кемеровской области объявила конкурс на поставку шести покрышек для Mercedes S600 и на их монтаж.

За это чиновники готовы заплатить 1 424 400 рублей, говорится в объявлении на сайте госзакупок. Кто будет ездить на этом автомобиле, не уточняется.

http://www.ugzko.ru/Competitio... 7

Отличная работа.

Хотелось бы написать про студии так вот можно обосновать любую сумму проекта. Никто не пишет сайта с нуля, если конечно это не самый первый заказ. Создание сайта это не такое уж творчество все заготовки уже есть у студий (это не картину писать и не музыку сочинять) Тот кто на самом деле скопонует и допишет и адаптирует код получит очень скромные деньги а всякие менеджеры и будут основными пользователями этих средств.. В их оправдание можно сказать что часть денег уйдет на переговоры,ужины,откакты

ddf

Судя по всему, никто из комментаторов даже ни видел нынешнего сайта театра. Там столько наворотов, особенно почасти он-ла бронирования и покупки билетов, что можно сказать только одно - такого второго сайта в России нет. Достаточно упомянуть, что это единственный театр, в котором из-за рубежа можно купить билеты он-лайн по настоящей (не российской) кредитной карточке. Толпы комментаторов просто не понимают, о чем идет речь, в чем сложность построения сайта.

он-лайн, извините - буквы пропадают.

Восхищает подход автора сайта: "Требуемый в ТЗ функционал несложный" и всё тут. Без обсуждений. Главный мелкий пилильщик здесь - это сам Навальный со своим предложением мат. помощи ему.

Что касается сайта, его уровня и стоимости - это максимум средняя стоимость близкая к минимальной. В "великой США" подобный сайт для подобной структуры обойдется больее чем в лимон их "великой зелени".

За 5,4 млн я вам 25 сайтов сделаю. Многие опции сайтов стоят 3 копейки и делаются за 3 минуты ибо они уже в программе заложены и их нужно только включить. Это действительно что то из ряда вот выходящее. Ужас Ужас Ужас.

alex01 - о чем вы говорите, это не так уж и сложно, сделать покупку билетов он-лайн, это как из России забронировать гостиницу за границей, которые тоже работают с Российским пластиком, у любой даже 2* гостиницы есть сайт и можно забронировать отель. Не может сайт стоить 5,4 млн.

T

1млн в месяц на ЗП разработчиков и менеджеров, т.е. 3млн за 3 месяца. + проблемы с доками для гос.заказа + лицензии на ПО.

+ поддержка на хз какой период времени.

И млн на ЗП - это грубо говоря, 10 человек, а это маловато, чтобы сделать что-то стоящее за 3 месяца.

Ребят, хватит БАЗАРА, пустого де-факто. Действуем!!! Мы Можем Многое! http://ten1070.blogspot.com/

Полный писец !!!

Полный писец !!!

Капец!

А раз проект отменён, то что делать с теми 5,4 лямами?

я сделаю за бесплатно, просто чтоб там иконку свою поставить :)

Не давно делали сайт в фирме стоимость соизмерима так что особо на чем можно роспилить не вижу

Дулю с маком уродам за 5.4 миллиона охренеть

Дулю с маком этим уродам за 5.4 миллиона !!!!

Чеего? Та я за 5000 сделаю, это че за цены?!

Бред!!! Я вот все думаю, у нас есть ФСБ, Счетная палата, Дума, Полиция, да еще с десяток органов которые проверяют и проверяют а проверить не могут. А чинуши, воруют и воруют, и кто же их остановит? Мне кажется, у народа формируется сознание неприязни к любым гос. служащим, и чем дальше тем хуже. Я смотрю передачу «Пусть говорят» сидят там «чинуши» и учат нас жизни, а потом идут на свои теплые места и думают, как украсть 5 мил. рублей, сделав обыкновенный сайт по ценнику 100 000 руб Лучше бы дет сад отремонтировали как раз денего бы хватило. Выход только в одном отмена всех их привилегий и создание конкурентной среды. И все …. больше и делать то не нужно ничего, но для этого Навальных должно быть очень, много.

Стрелять их нужно, тогда все пучком будет:)))

Всех кто в этом заинтересован наказать прилюдно, сколько можно?! ГАБТ давно уже должен работать, сам лично видел утвержденные, завышенные в десять а то и более раз сметы, а работы выполнялись абы-как и некто этот вопрос не контролировал, в руководстве были одни стариканы решили разбогатеть на старости. Мои приговор растрел!

Мда! Ни стыда, ни совести!

Дал бы в морду, как IT специалист скажу, что своих денег он не стоит.!

Мне очень интересно читать калькуляции в большинстве постов по этой теме. 100 тысяч в месяц * 3 программиста + дизайнер = 400 тысяч и т.д. Сразу видно, что большинство "специалистов" по разработке сайтов, участвующих в дискуссии привыкли получать деньги за работу в конвертах и так же их платить сотрудникам. Серьезное отличие компаний, участвующих в тендере в том, что для того, чтобы заплатить программисту 100 000 нужно добавить еще 34%, т.е. получим 134 000. Нужно не только заплатить членам команды и отдать деньги сверх их зарплат государству, но нужно еще оплатить накладные расходы - помещения, оборудование, бухгалтер, директор, обслуживающий персонал и т.д. Если считать, что сотрудники штатные, нужно добавить деньги на отпуск (3 месяца это четверть года, т.е. еще хотя бы по 20 000 на брата сверху за период) и т.д. Полученную разницу тоже в карман не положишь - мы ведь деньги не пилим и не воруем - а, следовательно, надо заплатить все налоги, а потом еще по 34% сверху на зарплату себе и 13% подоходный. Раз в два-три года случаются разные проверки. Они не обходятся без штрафов и серьезных доп. расходов - так уж у нас в стране все устроено. Так что надо не забыть хотя бы 10% еще оставить на эти случаи.

Сколько получилось в сумме? Никак не 100 000 * 5 = 500 000.

Плюс добавим, что не так просто написать тз на сайт для конкурса, если ты не делаешь это каждый день. Поставим себя на место дирекции - ок. Предположим наймем спец. человека профессионала. Так он первым и побежит деньги пилить. Так что это еще один фактор.

Я не бухгалтер. Но когда я произвожу предварительный расчет стоимости услуг моей компании, то ясно вижу, что разница между себестоимостью кучки Кулибиных и официально, честно работающей и платящей все налоги компанией огромна!

Не мне судить о ценах на сайты, но с аналитикой у вас явные проблемы.

Я вообще в шоке! Стоимость веб сайта 5 миллионов рублей!!! У людей которые выставляют такие счета, я вно проблемы с головой!!! За 5 миллионов рублей я не знающий человек как делать сайты - сделаю его за месяц так чтобы у каждого пользователя когда он заходит на этот веб сайт, слитки золота ползли из экрана монитора!!!

Есть хороший анегдот!

Приезжает Брежнев в Америку к премьер министру в гости

(Банкет шиакрнеиший - икра деликатесы дорогой алкоголь)

Брежнев спрашивает у минитсра - А за чей счёт банкет то???

Министр выводит Брежнева на балкон и говорит - видишь мост?

Брежнев - Вижу?

Министр - Так вот мы сказали что он стоит 1.000.000 долларов а пастроили его за 500.000 долларов ?

Брежнев - Понятно Понятно!!!!

Приезжает министр к Брежневу в гости!

(Банкет раз в 5 круче)

Министр подбигает к брежневу и говорит - а зачей счёт банкет???

Брежнев выводит его на балкон и говорит - Видишь мост?

Министр - нет!!!

Брежнев - вот на эти деньги и пьём!!!!!

"alex0124.03.2011, 17:28

Судя по всему, никто из комментаторов даже ни видел нынешнего сайта театра. Там столько наворотов, особенно почасти он-ла бронирования и покупки билетов, что можно сказать только одно - такого второго сайта в России нет. Достаточно упомянуть, что это единственный театр, в котором из-за рубежа можно купить билеты он-лайн по настоящей (не российской) кредитной карточке. Толпы комментаторов просто не понимают, о чем идет речь, в чем сложность построения сайта."

Тогда согласен, все комментаторы не правы, называя цены от 100 до 500 тысяч. СОГЛАСЕН!!!!

Если это все УЖЕ ЕСТЬ!!!! Тогда цена вообще НУЛЬ!!!

Не так ли, уважаемый представитель неназванного молодежного движения?;)

to ilyakuperman4.05.2011, 09:26

Так 5.4 млн то не набирается, уважаемый товарисч директор!!! Ну никак. Откаты тоже закладываете в себестоимость?? Тогда набирается.

Все закладывают, не стесняйтесь

to qwerty15.04.2011, 23:48

Не давно делали сайт в фирме стоимость соизмерима так что особо на чем можно роспилить не вижу

ССЫЛКУ В СТУДИЮ!!!!!!!!!!!!!!! Спросим хозяина сайта, вдруг ответит? Или слабо?

Эм, полтора ляма за сайт? Ну, если он будет сетчатку глаза сканировать для доступа в админку и в подарок каждому посетителю ковёр-самолёт как у Алладина, то я согласен =)

=) балдею я с "профессионал". Что же у нас за люди такие, что за правительство. Мега конторы, с заказами на на сайт за лимон и больше, покажи свои детища, уж больно интересно посмотреть. Что-то не одной ссылки не видел.

Так что же вы говнострадальцы денег пустословите.

Все госсайты построены очень слабо, ни один из них не стоит более 100тысч рублей. Даже если в эту сумму включить мощнейшее серверное оборудование более 500 тысч не получится....

Вопрос: куда делось остальное?!

Вранье однозначно такие сайты как у правительства столько стоить немогут. А насчет отката то подумайте КАМУ и ЗА ЧТО за хостинг чтоли?? Все знают что он стоит три копейки!! Короче это развод!!

Стыдно за свою страну.Поступать в этом году,а желание есть только убежать отсюда.

Денисов Никита (выпускник 2011)

Vkontakte.ru/denisov.online

П...деть не мешки ворочить..

Сам сайты делаю. Мне бы такой заказик и можно несколько лет отдыхать ))) Да уж... ценообразование на высоте!

Я тоже сайтик замутил http://www.dv-light.ru

Вот где деньги отмывают !!!!!!

Вот где бабло отмывают

О каких супер сложных системах речь???? Все платежные системы разработаны и даются бесплатно банками!!! Бабушка с бумажкой и карандашиком в состоянии посчитать сколько мест занято...

Жесть и ахуй, читаю и плачу. Когда интересно народ откроет глаза

Жесть и ахуй. Читаю и плачу. Когда же широкой массе надоест говно жрать?

ну это как с сколково- 3 ляма на сайт, который является простым шаблоном

Н...да....

Стоимость услуг по разработке такого сайта не дороже 10 зеленых стоит! Очередной развод простых смертных! Противно даже!

сколько можно воевать с нашим продажным провительством,бюракратия правит в россии ,дальше будет хуже только хуже

Посмотоим на этот раз, какой шаблон прикрутят)))

Подскажите новичку на этом сайте, где Вы нашли ТЗ?

я конечно видел разводные сайты за 15-20 тыс. дол. но за 5.5 млн. руб. я даже не представляю что это за сайт)))))))))))))))))))))))) готов за...ээээээ....... мильён любой сварганить...........

Сайт о кулинарных рецептах

http://www.pechenuka.ru

[Url=http://www.pechenuka.ru]

Создание сайтов от 5000р. Начинается а не от миллиона..

Видимо это многостраничный шаблон! )))

5 лимонов на веб сайт большого театра?! Это уже очевидное издевательство. Что дальше?

Прмс

Ага, а сайт создадут сами чинуши на юкозе. Великолепно

Да

Да

Сайт кулинарных рецептов http://kulinyamka.ru/

Кулинарные рецепты

[url]http://kulinyamka.ru/[/url]

Посмотрела сайт. Первое, что бросилось в глаза - флешевый "виртуальный тур" с фотографиями. Любой из вас может сделать точно такой же, взяв готовый исходник с диска к книге Skip IntroКапраро и Мак-Алестера 2002 года выпуска.

Я зашла на сайт. Первое, что бросилось в глаза - "виртуальный тур", сделанный во флеше. Любой из вас может сделать такую галерею. Для этого надо взять учебник Skip Intro по Flash MX, изданный в 2002 году, и скачать исходник к прилагаемому к книге диску. Поменять интерфейс там можно элементарно, а код уже написан за вас.

Достойный сайт не дешево стоит! но и не 5 млн!!!

По поводу ваших высказываний, постараюсь объяснить:- в 90-х годах право на название этого сайта выкупила одна очень богатая компания, и вот на это время сумма 5,5 миллионов это сумма на выкуп прав по этому названию, это порядка то что они запросили 5,5, ну при этом надо сторговаться что бы остались деньги и на создание самого сайта. ПОМНИТЕ: Бесплатный сыр только.................

Вот куда наши налоги уходят

У нас в Москве и МО не развит интернет а особенно 3g лучше на это деньги потратили или лучше детским домам помогли

Валентин.

Есть информация о коррупции при проведении госзакупок на Черноморском флоте.В августе 2011г. из бюджета РФ при закупках на Черноморском флоте украдено более 4 млн.долларов.Обращение с жалобами в Рособоронзаказ результатов не дало.Есть все копии документов с печатями от десятка фирм-производителей и дистрибьютеров.Разместить на Рас Пиле не удается.Как передать документы Навальному А.? Контакт e-mail:rivsev@mail.ru Валентин.

кто-нибудь пользуется сторонним софтом для поиска на zakupki.gov.ru?

Это что будет интернет магазин гиганского маштаба?

Я в шоке, они с ума сошли, а мы работаем как муравьи, а жиды наши бабки распиливают....

http://www.artlebedev.ru/every...

вот созданный сайт.

А это логотип http://img.artlebedev.ru/every... Ужос!!!

Бред

Мда, все такие умные, что аж смешно. Если вы все можете за 100000 создать такой сайт, придумать и нарисовать логотип, разработать интерфейс - что же не сделали? У нас так всегда в стране только языком чесать горазды, а как до дела доходит - ну я думал это все так просто или херню какую-нибудь на выходе получаем. Лебедев бюджет отработал и не сказать чтобы цена завышена, зато не стыдно иностранцам показывать. Или в пылу страстей все резко забыли для какого учреждения делался сайт? Вы поработайте в этой сфере и не один год поймете сколько стоят услуги и насколько это трудоемко. Можно конечно как барышня предложила скачать скрипт и типа ничего почти делать не надо, только это на отъебись работа. Из таких мелочей и складывается потом отношение к стране и людям. Тут шаблончик, там сэкономили и т.п. Пиздить - не мешки ворочить

Ну, не столько же денег! Хотя, если при реконструкции яму выкопали за 20 миллионов...)))

romsok, а вы правы! Лебедев бюджет обработал:)

А сайтик то у них получился кривой да тормозной:) Но с такими спонсорами знаете ли... Это не распил, это детские шалости. Максимум на пару новых BMW X5 тянет

Нахуй это театр

Шняга. Перевести сайт на другие языки даже и не попытались. Учите великий и могучий, уважаемые иностранцы.

Администрация города Игарки сайт заказала чуть дешевле, сайт есть но смотреть на него без слез нельзя. Новости обновлялись в феврале 2011. Вот там нажива была сладкая. Прокуратура молчит.

Эх .... :'-(

Да дороговат сайтик... Хотел бы я такой сделать)))

А я не понимаю, зачем надо делать такой дорогой дорогой сайт! 5.400.000 рублей! И ещё. Gelok, вы правы!

[url=http://puteshestviyapomiru.ru/... путеводитель[/url]

Уоу

Yoy